那曲点：简单来说。你上千盘甚至上万盘的绝活劫，拿上上分，然后你玩了上百盘或者几百盘琪亚娜， 你突然觉得，劫是什么东西？琪亚娜不香？我劫R人还容易被人家控，琪亚娜？他们看到我隐身，脆皮只能远离我的草丛 发布于 2022-05-31 08:02:06

Javaxiaoz：而且有些英雄,几乎无视版本,常年出现在赛场上.妖姬 瞎子 瑞兹 卡莎 .有些英雄出场率低的感人,甚至没出现过.设计师设计了复杂的英雄,告诉你必须要有超高的熟练度,然后突然跟你说,这版本你再强也不行,不是你的版本.就挺奇怪的... 发布于 2022-05-31 07:49:06

Javaxiaoz：琪亚娜作为刺客,控制太强了,草元素生存能力也太强了.
简单的说,横向比较相同定位的劫,琪亚娜基本在伤害,控制,生存,aoe,操作难度上都完美取胜.
那天大乱斗惊奇的发现,泽拉斯的debuf很低.我看不出泽拉斯相比于 大眼睛 炸弹人 光辉有啥区别.完全看不懂设计师是怎样做得平衡.我觉得,设计师也有自己喜欢玩和讨厌的英雄吧. 发布于 2022-05-31 07:48:26

执着的求道者：男刀稳定性也高，但是e是有长时间CD的，而且e有动作会受到伤害
螳螂玩家都懂，孤立无援单挑和打团是两个英雄
劫玩家也知道，状态不好q空了被人反杀或者无功而返是很正常的，我技能空了我菜我认了
蓝凯玩家也体验过，前期没变身多难熬，变了身同样经济w空了还是很多人打不过，时时刻刻注意对面走位
熬夜波比r空了就和吃了一样难受，卡特玩家也知道进场风险多大，没人开团进去就出不来了
那凭啥你琪亚娜就能刷隐身一直刷限制脆皮进场？凭啥你能一个r改变局势？你是发条？
凭啥你带个水元素知道对面没闪现无脑eq就能控制秒人？e可是必中的啊，你可是不需要孤立无援的啊？
凭啥你一个1100的锯齿短匕就能满血斩杀？妖姬艾克表示不能接受
你说你前期弱，小鱼人呢？小鱼人前期多难受你知道吗？你还可以qwq推线
我就想问问，都是刺客，凭啥你就高人一等？ 发布于 2022-05-31 07:16:46

执着的求道者：lol出来那么多年了，一直都强调反制手段。螳螂要注意孤立无援，劫和豹女要注意q的命中率，男刀要注意3层被动，卡特要重视他的匕首位置，蓝凯w的命中非常关键。艾克妖姬吃装备，前期和这几个刺客爆发伤害不在一个级别。
琪亚娜呢？下路没闪现一个带水元素的琪亚娜你怎么操作？你是打野没闪现对面琪亚娜不见了你进野区怎么操作？稳定性强，爆发快，r是团控，we两个位移，还有个草元素一直隐身拖时间，熟练度高的琪亚娜和熟练度高的劫螳螂不在一个级别，大家都是刺客，凭啥你就高人一等？ 发布于 2022-05-31 07:10:36

执着的求道者：我就不知道为啥一个刺客稳定性要那么高？我一直觉得劫是做的最合理的刺客，高风险高回报，通过玩家的熟练度提高主要伤害技能q的命中率来各种秒杀
琪亚娜呢？我觉得e水元素q分开才是合理的，以前阿卡丽也是e的时候可以q，现在Eq.不能同时释放就是合理的 发布于 2022-05-31 07:09:26

执着的求道者：熟练度和稳定性两码事。比如豹女和劫，数量度高的豹女劫和数量度低的豹女劫差距是非常大的，没闪现的Ad是可以通过走位躲掉关键输出技能反打拖时间的，但是熟量度是可以通过不断练习提高的。
琪亚娜呢？没闪现的脆皮遇到这种带个水元素的，eqwq就是死。根本没有走位空间，因为没位移eq必中，这个哪怕你玩5把琪亚娜和玩了500把是没区别的
玩了5把的豹女劫和玩了500把的豹女劫，是可以操作的 发布于 2022-05-31 07:08:16

执着的求道者：这英雄就是爆发太快，让人没有反制手段，我可以接受你技术好躲我技能杀死我，但是这种带个水元素直接eqwq都不用开r是很让人无力的。其他刺客进场有风险，秒了人自己容易死，你一个刺客无限隐身，r还能团控什么意思？其他刺客08要去抓单。琪亚娜08打团还有个r，这就是对其他刺客玩家的不平衡 发布于 2022-05-31 07:07:16

flakpanzer：到了琪亚娜了，琪亚娜是什么？刺客
刺客的优点是什么？灵活，爆发高
缺点是什么？脆皮，缺乏控制，考验进场时机
问题正在于此，琪亚娜的团控让他在进场风险上比男刀劫螳螂狮子狗这些传统刺客要小了太多，一个刺客没了进场风险，那还有什么可说的呢？阿卡丽回血群控禁塔都砍没了，塞拉斯虽然依然兼具法刺和进场法师两种优点但是护盾和斩杀砍没了没那么超模了，那你琪亚娜凭什么还靠着群控恶心其他玩家呢？
有人会说，机制怪总归要点操作门槛，比德玛石头人这些无脑英雄强吧？那我寻思豹女杰斯为什么同样机制全面却没人骂？因为这些英雄是真的对操作理解要求极高，能玩明白的下限钻二上限职业，而琪亚娜和熬夜波比刚好处在了一个很恶心的平衡点，既比那些无脑英雄难以反制，又没有那些高端英雄那么难以上手，不成为毒瘤才叫有鬼了 发布于 2022-05-31 05:58:06

flakpanzer：而像琪亚娜，薇古丝，劲夫，刚出的塞拉斯，刚重做的阿卡丽，现在新英雄出的一个比一个花里胡哨，但我觉得他们和老英雄比都不能算作成功的设计，因为他们都是所谓的机制怪
都是法师，凭什么火男大眼被突脸了就只能原地等死而薇古丝不仅能反制突脸还能像刺客一样突脸强杀？都是重战，凭什么德玛诺克只能靠脚追人而劲夫就有强力进场？还有塞拉斯，三段长位移，aoe，回血，斩杀，护盾，全联盟仅此一家的偷大招，又有法刺（妖姬小鱼人）的爆发又有进场法师（乌鸦吸血鬼）的硬度，阿卡丽更过分了，一身位移灵活的批爆不说了，回血，群控，隐身，无视防御塔，就这一个个机制怪，别人怎么玩？ 发布于 2022-05-31 05:52:46

flakpanzer：因为琪亚娜是一个彻头彻尾的机制怪，而我非常认同一种观点“机制怪是比数值怪更能体现设计师的无能的失败设计”
何为机制怪？首先明确一点，lol所有英雄再五花八门也能归为六类“战坦刺法射辅”，良好的英雄设计无论怎么样都应该拥有基本定位内的优点和缺点，即有所为有所不为，而机制怪，就是指那种超脱了基本定位，类型内的优点我有类型外的优点我也有，即无所不为 发布于 2022-05-31 05:49:36

W鹏飞year：但是这样的话，只能说国服这个奇亚娜数据其实就有点耐人寻味了，表现直逼当年的卡莎那种了，但是当时卡莎在国服是真的能强到说非ban必选的，我记得ban选率应该都是好几十，但是奇亚娜目前的情况是，虽然被ban率极高，即使除去被ban的局，奇亚娜的出场率也是比起当时卡莎还是差远了，说明奇亚娜肯定还是有更多门槛在的。反正目前来看，奇亚娜在国服这个数据肯定不健康，但是我觉得这么高的ban率和不匹配的出场率我觉得一定程度上还是说明了目前奇亚娜实际上很多时候威慑力太强了，而实际强度虽然也高，但是是否被过于夸张化还是有待商榷（峡谷之巅因为样本少所以胜率价值不一定很高，如果是正常铂金+的话实际上奇亚娜胜率是51.35%） 发布于 2022-05-31 05:35:06

W鹏飞year：反正关于奇亚娜的门槛和难度问题，反正我觉得肯定这英雄还是有的。因为实际上我自己就是那种几乎什么英雄都用过的玩家（如果算上大乱斗和娱乐模式这些的话），尤其是在娱乐模式中，就是你从理论上知道这个英雄的技能，作战方式（连招），定位，强势期和出装等等，再参照其他或者具有类似定位的英雄，基本上就能依葫芦画瓢去用了。
但是，奇亚娜的操作模式就是让我感觉特别别扭那种，就是具体说不出来，反正就是我感觉其他英雄的经验很难用到奇亚娜身上。
其实LOL里面也有其他这种英雄，就是那种操作模式或者是游戏思路非常独特的英雄，比如卡特，龙王，德莱文，小丑，甚至炼金。这类型英雄通常玩家平均熟练度都很高，就是因为玩家很难去把其他（或者类似定位）英雄的经验和打法复刻在他们身上，相当于说想要玩好这类英雄非练不可，自然玩家平均熟练度高。实际上奇亚娜从各方面来看的话其实也算是属于这种英雄了，所以我觉得奇亚娜一定幅度的门槛肯定不是空穴来风的。 发布于 2022-05-31 05:33:46

W鹏飞year：因此，在拳头眼里，奇亚娜就是属于那种，需要一定上手门槛（关于奇亚娜的上手门槛可能会有一些争议），所以导致这个英雄在强势的分段也没有特别热门。然后奇亚娜在熟练玩家手里的胜率容易很高，所以导致英雄整体胜率（在特定分段）也很高，所以进行一定的削弱是比较合适的，但是由于奇亚娜的高胜率一定程度上跟很高的平均熟练度有关，并且加上高门槛的限制（对环境影响一般没有那么大），所以拳头觉得对于奇亚娜不需要进行太大的削弱，小幅削弱比较合理。 发布于 2022-05-31 05:31:26

奥特曼沉默之光：现在上路都成什么样了？s10开始就是顾儿路，有过改动吗？ 发布于 2022-05-31 05:31:06

奥特曼沉默之光：自从s8开始有过几个正常的首席设计师吗？为什么不想想是设计师的问题呢？段位感人，这不是他们的职业参考？ 发布于 2022-05-31 05:30:56

W鹏飞year：即使到了比较高的分段，奇亚娜其实也是那种有不错的强度，但是没有到特别过分的级别，这是选自两个不同网站的韩服大师段统计，两个网站胜率差别比较大，可能是因为不同网站统计方法不一样（并且实际上大师及以上的对局样本不多，胜率没有正常的路人局那么有说服力）。但是可以看到，两个网站显示的奇亚娜BP率情况是比较接近的，反正是那种有一定强度，甚至有点超模，但是肯定没有说强到无解的程度。 发布于 2022-05-31 05:30:26

W鹏飞year：其次，如果我们把黄金和白银分段加入总统计，可以看看（同样是韩服），其实就可以看到，哪怕是只加入了黄金段位，奇亚娜的黄金+表现比起铂金+就已经是差了很多，如果再加上白银段的话，奇亚娜胜率完全持平了。这也意味着，如果单看黄金和白银段奇亚娜的表现的话，实际上奇亚娜在这种段位胜率应该是负的。 发布于 2022-05-31 05:28:26

W鹏飞year：其实这里，就应该是第一个原因了，就是跟龙王，卡特这种英雄类似，这类英雄玩家群体平均熟练度偏高，所以胜率偏高比较正常，设计师也一般相对对于这种英雄的胜率比较宽容。 发布于 2022-05-31 05:26:56

W鹏飞year：从这一点上来讲，奇亚娜确实算是比较超模的，但是问题是，如果我们去看奇亚娜的玩家平均熟练度（图中的纵轴），我们会发现，奇亚娜玩家的平均熟练度（也就是场次）其实是所有英雄中相当高的一个，目前，我只发现卡特和小丑玩家的平均熟练度在奇亚娜之上，其他一些比较常见的绝活哥英雄，比如说龙王，冰鸟，德莱文等，实际上平均熟练度并没有奇亚娜高。 发布于 2022-05-31 05:24:36

W鹏飞year：首先，奇亚娜被削的原因很简单，确实在特定分段胜率太高，尤其是中高分段上限也高，我查阅过不少数据网站，以韩服铂金段为例，基本上奇亚娜的表现能在不同的统计网站上都有53%左右。 发布于 2022-05-31 05:24:06

言成最帅：只能说
发布于 2022-05-31 05:20:56

812028470：我中路对线奇亚娜不是满血我都不怎么放心'，生怕被秒，这英雄爆发是真的恐怖 发布于 2022-05-31 05:19:16

161274408：就是草元素的隐身和大招太恶心的问题 发布于 2022-05-31 05:18:46

DMK赶海：这都28分了还没憋出话来啊。再晚点都下班没人看你水贴了 发布于 2022-05-31 05:14:56

W鹏飞year：首先先声明一点，我研究这个问题完全是出于好奇和求知，并不是真的有很强的立场倾向。我既不是奇亚娜玩家（熟悉我的人肯定知道我不是主玩刺客的），同时这篇帖子也没有说给谁洗的意思，只不过我确实在研究过程中发现了一些有意思的点，所以发出来讨论一下。 发布于 2022-05-31 05:11:46

W鹏飞year：奇亚娜基本上是现在路人局（尤其是国服环境的路人局）比较臭名昭著的一个英雄了，反正风评不怎么好，所以听到奇亚娜削弱的消息以后基本上都还是万众所归的，但是从削弱的实际方案看起来，基本上人人都在吐槽削弱方案不够（具体解读建议参考首页的帖子）。
而且，甚至根据最新的消息，奇亚娜被动的削弱可能还会回调5%，这样更加引起了玩家的不满，就觉得设计师可能削弱是削弱了，但是这种削弱方案就是一副不想好好削弱的样子，因此本帖就来探讨一下这个问题。 发布于 2022-05-31 05:11:06

W鹏飞year：奇亚娜这个版本的改动明显让人不是很满意
发布于 2022-05-31 05:10:06

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