zhang大毛毛lsm：對対对，甯太懂了 发布于 2023-02-10 10:36:02

量产型初音MK2：战果时代下克上常态。家臣不怕你还想做的稳么 发布于 2023-02-10 10:34:22

linkman_dl：我同意他得到天下也坐不稳这点，其他的就算了 发布于 2023-02-10 10:34:12

nest2000123：信长连十几岁的题主都玩不过 发布于 2023-02-10 10:34:02

天亮还早着呢：很多时候我都分不清这是反串还是真弱智 发布于 2023-02-10 10:33:32

：尾张也不是统一的，甚至本家在信秀死后都分成两排了。 发布于 2023-02-10 10:29:02

御敌12：信长是二十多国的大名，其他的秀吉家康等都没有达到过这个程度。别说上杉，信玄，也不是毛利的加盟制度。 发布于 2023-02-10 10:27:02

御敌12：拜托你了，去玩游戏吧，别说话了。 发布于 2023-02-10 10:26:52

阳★杨：1.不要小看任何一个能坐拥一方势力的大佬，每一个都有超越常人的“能力”
2.信长是这些大佬中佼佼者中的佼佼者，再怎么贬低信长也是他比其他大佬强
3.不要觉得川普很傻❌，他再傻❌也是选出来的总统 发布于 2023-02-10 10:25:02

huagongliu：一看题主就啥龙虎猴子，这些败绩累累的提起来有啥意思，能比得上我百战百胜的蛎崎家 发布于 2023-02-10 10:18:12

乱战之小熊：一个人是不是有知识，看他能不能回应质疑就知道了
发布于 2023-02-10 10:14:42

蓝色狮子开破车：织田信长把握住机会成为天下人。
但另一边救就不同了，邻居给的机会太多，结果武田信玄硬是优势在我，两次被村上暴揍，一辈子在甲斐周边打转 发布于 2023-02-10 10:14:12

Arty亞緹：六角定赖、朝仓孝景、浅井亮政、织田信秀集体续命 发布于 2023-02-10 10:06:42

生石花sunshine：本来就是天时地利人和，主客观因素交织。但信长干成了，他厉害。岂料光秀烧烤 发布于 2023-02-10 09:59:52

南无提督大明神：啊对对对，少贰穆王说的都对 发布于 2023-02-10 09:59:42

咕孤古骨：1：有钱（绕不开的），尾张有港口有丰田（农田）他爸基业打的好。
2：识人，刘邦比项羽就几乎等于废物，但刘邦赢了，信长是刘邦型的人（识出柴田，猴子，半兵卫，光秀等）
3：开放（那个时十分可贵），什么好用就用什么，义元在哪儿认为刀才是武士荣耀时，信长已经和外国人大量买火枪了。
4：人格魅力：这个不好谈，但他可以说服道三和平相处证明他人格魅力绝对不低 发布于 2023-02-10 09:58:22

缺氧中的某兔：（我说织田信长有某些独有的魅力，是指他的受关注度远远比他的实际成就（岛国半统一，非自然死亡，死后立刻四分五裂，达成这个客观成就的其实大有人在）高，原因是上面那一段） 发布于 2023-02-10 09:49:32

缺氧中的某兔：ps：其实题主的唯一论点就是【织田信长不是个成功社会人】吧？这个他确实不是啊～不过他是【愿意出去工作的自恋聪明人】这个谜之群体里面自古以来成就最大的，他的那种…魅力，基本上来自于此。
【魅力】这个词我指的是：人们很少会察觉不到（自恋的那种）聪明人的存在，即使是最普通，最平庸的人也会察觉到“这人不太一样”（奇怪的是聪明人自己反而往往意识不到这一点），陀思妥耶夫斯基在群魔里就提到过这一现象。然后察觉到这一点的人对于这个“不太一样的人”往往会有一些特别的关注，要么莫名其妙的欣赏，要么莫名其妙的讨厌（其实后者居多），虽然自己也不明白为什么但就是会这样。
当这个聪明人的成就只是一般的时候，这种特别关注还不明显（因为一个最普通的人的眼光毕竟更多的局限于成就，一旦发现这个聪明人在他眼里没多大成就，那么很快就会忘了这种关注，转而觉得“就是一个loser”）但是当这个聪明人的成就大到难以忽视的程度的时候（比如织田信长），这种“普通人对隐隐约约意识到和自己不一样的人”的关注会被数倍地放大。
要么觉得“xxx正是因为这样所以有这么大成就”非常欣赏（这种欣赏有着自欺欺人的带入感，其实从欣赏的那一刻起这个普通人就get错聪明人的人设了）要么非常不喜欢这个人，对“这个人明明不是个我能理解的成功社会人为什么有这么大成就”这件事万分不服气，或者终于接受了这个人很厉害的事实但就是内心深处极其厌恶他。
lz是后者，光秀可能也是，信长活着的时候他的手下凡事跟他超过五年十年的绝大部分的应该都是后者。（聪明人如果明目张胆地表现出聪明的话那身边的人的态度就是一直厌恶or先欣赏/崇拜逐渐转厌恶）
但其实后者是比前者正确的。后者是“我就是理解不了你这种人但我知道我讨厌你”，前者则完全是自欺欺人的错误解读。 发布于 2023-02-10 09:49:02

缺氧中的某兔：等等不会你说的龙是指伊达政宗吧？那我没话说………（大概真的是这样吧？我是在难以想象有人会拿上衫当“能团结家臣”的好例子） 发布于 2023-02-10 09:45:02

gundam0086：信长敢赌啊，同时期的国人地头还在躺平呢 发布于 2023-02-10 09:44:52

缺氧中的某兔：别的不说，我上杉哪里能团结家臣了？就结果来说只能说比织田还糟吧！！（身为上杉粉的我很不服气你把他算到老虎猴子那些成功社会人里面去） 发布于 2023-02-10 09:44:52

无忧无虑也无愁：他很少，或者说基本上不听取家臣的进言，被众人敬畏。不饮酒，少膳食，待人接物极度直率，相信自己的见解以至于自高自大。他蔑视日本所有的王公贵族，对他们说话像对家臣一样居高临下。所以人们（像对待绝对君主那样）绝对服从于他。
—佛罗伊斯日本史 发布于 2023-02-10 09:39:12

无忧无虑也无愁：很多人喜欢复读尾张四分五裂，织田信长不是完整尾张。但我要说 四分五裂的国多了去了。，只要一统尾张就有称霸机会，上洛容易， 但如果是统一奥羽，什么都做不了，离京都太远，上洛难度大。 发布于 2023-02-10 09:35:22

无忧无虑也无愁：一个懂不懂战国的，看他对信长的评价就知道了。
信长确实是即使得到天下也坐不稳的主， 各种蛮横，部下畏惧多于敬仰（龙虎猴子都是反过来），这一点有可信度最高的一次史料佛罗伊斯日本史为证。与其说信长有能耐， 不如说是尾张的地盘太好，邻居给的机会太多。。。而运气最终又是靠不住的~
凭真功夫，织田信长连斋藤义龙甚至十几岁的孩子斋藤龙兴都对付不了。。。
如果近江是统一的大名、或者朝仓家不是个垃圾家主， 不要多有才，敢亲自坐镇打仗就行，信长都没辙。。。天下布武改成清州布武吧。 发布于 2023-02-10 09:34:52

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