《美国末日》如果你愿意,我可以给你一把打开《美末2》的钥匙!
北方安寇:漫画在哪里可以看 发布于 2021-02-25 18:59:33
lkjmnb997:解药真的能拯救这个世界吗,如果连孩子都拯救不了那这个世界还是就此毁灭吧,失去了人性也意味着失去了秩序,况且,军队真的就毫无作为吗,这个世界真的只剩美国了吗,我认为不可能,况且马琳最后的求饶也意味着她也不过是个普通人罢了,自己都那么怕死,有什么资格同意让别人死,为了活着而杀人,吃人,这个社会已经没救了,不管有没有疫苗,食物并不算短缺,文明尚有余力,只是他们自己放弃了罢了,不断找着借口,这样的文明还是毁灭罢了,至少让人类曾经的辉煌留下来,地球上的生命演变,会有新的物种接替我们的,顺其自然即可。(今天刚过美1,仅代表我自己的观点) 发布于 2021-02-24 17:12:53
Lincke:游戏厂商以后注意了,别像美末一代一样频繁价格史低,甚至会员免费制造大量假粉,然后出个需要自己买来玩才能真正体会精髓的二代。首发四百多的游戏,很多白嫖一代的人只能观望或者看直播然后断章取义人云亦云跟风骂,然后更多观望的人也失去了买游戏的兴趣大概了解了一些游戏内容就加入骂的阵营,盲人摸象众口铄金积毁销骨的典型案例。很高兴看到题主如此详尽的分析,我为我自己和我喜欢的美国末日这款游戏向你道一声感谢,辛苦了。 发布于 2021-02-23 18:47:03
safeiluosi1979:一代这段接近尾声的场景其实是玩家群体产生重大分裂的焦点,制作方很明显也了解这一点,艾莉在一代的故事中并不是第一主角。
开场时的丧女场景,都是玩家操作游玩体验部分,那是制作方有意吧理解影响人物性格走向的的重要信息留给第一主角乔尔,强化乔尔这个为生存而生存的冷酷走私客形象,关于艾莉的过去没有过多说明,作为走私客乔尔眼中的“货物”,如此配合雇主马琳的意志,找到火萤总部在艾莉眼中简直就像她个人的朝圣之旅……种种诡异一开始就让乔尔心生疑惑。直到剧情终了前两人最后的对话中才隐隐透漏出艾莉所有行为特征的心理逻辑,有过丧女之痛的乔尔自然对这种纠结情绪了然于心,他乔尔用一句“我发誓”结束了一这段难以忘怀的旅程……
这种不完整的叙述在玩家放飞想象力后引起分歧是必然的,以现在的眼光来看,尼尔可能在当时就有了二代故事的后续发展框架,漫画和dlc都是为了补充完善游戏世界观,
完全可以看作第二章的铺垫,这两段出自不同媒体的小故事加入了以艾莉的视角:漫画里她一个人孤孤单单的被丢入在成人看来更安全的隔离区,跟随学长莱利的目标追随火萤,后被遗弃;DLC里她和莱利更是确认了双方对是对彼此而言不可替代的存在,直到最后,艾莉经历了确认自己被感染后无法接受现实(有个艾莉激情的打砸过长动画)到自己没有如预期那样死去时的失落……人生大起大落后空虚的窗口期遇到了为所有生还者献祭自己的“政治正确”,看起来很“伟大”,但举个极端的例子对此,中东某些武装组织训练几岁小孩用枪,甚至体验亲手杀人,只是因为小孩更容易相信那些“做个勇敢的战士即使牺牲也可以进入一个子虚乌有的“天国”的煽动性邪说,艾莉也只是用死亡逃避“孤独”,寻找某种依附感。因为马琳要对牺牲战友的遗孤负责,所以马琳以确保艾莉安全的理由将她送到隔离区,被挥之不去的遗弃感裹挟的艾莉终于因为自己的特异体质回归莱利生前朝思幕想的火萤,以献祭生命为代价……马琳不会体会不到这其中的讽刺意味……
这是她在一代结尾显得如此分裂的真正原因,她实际上对自己进行的事业的“正确性”是没有十足自信的,艾莉自愿牺牲的态度 只是给了马琳这些老道的成年人自我欺骗的借口,我不是说马琳很坏,他就是众多像包括我本人在内的芸芸众生之一,以为自己在做着正确的事情,为某种崇高理想奉献自己的热情,但我自己内心深处对这一点是持怀疑态度的。在必须做出重大牺牲的时候,精神分裂就成为常态,反观乔尔,血洗火萤总部时,玩家能从他的眼神和态度里看到,感受到任何迟疑、踌躇吗?
乔尔不需要艾莉知道真相(真相太沉重),不需要艾莉为疫苗献祭生命,因为人间不值得。乔尔要的只是艾莉能找到一个新的目标,怎么都好,只要不是以死亡为终点的目标,好好活着,他要做的只是在旁边默默守护,看着她一点点成长。
艾莉当然不是没有感受到这点,长颈鹿那个经典场景前后,有一个搬梯子的场景里,艾莉彻底的不在状态,完全沉溺到自己的思绪里去了……随后与长颈鹿邂逅时,艾莉明显是以永久道别的心态,拼命的试图抓住片刻的美好,对于即将到来的自我牺牲,她迟疑了,但她被因为经历过身边人的死亡而变得神圣的使命感束缚了,乔尔感受到这种微妙的情绪变化,说出大可以不必理会这个承诺,一起回到汤米的小镇生活之类,但艾莉在这里欺骗了乔尔,如同游戏结局时乔尔做的那样,许下了她不准备遵守的承诺。
真正想要说的话,是不需要讲出来的
把漫画“美国梦”看作打开第二章的官方钥匙,更容易代入第二章中艾莉的视角,很多分歧的产生,部分原因应该是因为不少人只玩了本篇和DLC,却错过了以艾莉视点的漫画“美国梦”,在马琳眼中,小孩只是火萤朝圣之路上的无用的累赘,但后来因为艾莉的特异体质让这种情况发生了变化……火萤这个以组织形态存在的原生家庭打在艾莉身上的精神烙印和乔尔的惨死是第二章里艾莉陷入狂乱,分裂的根源…… 发布于 2021-02-21 14:10:03
safeiluosi1979:难得看见这么认真的分析。我就顺便补充一个随性想到的看法,艾莉和乔尔在相遇彼此之前都失去了生命中最重要的人,两个有过去的人相遇一起经历让彼此产生了牵绊,相互在对方的生命中占据位置,但艾莉的人生方向其实早已注定, 莱利的离开让艾莉产生强烈的遗弃感,在她的预期中,她本应和莱利一起诗意的化身僵尸,成为另一种存在,就像亨利弟弟临终前晚对希望的那样,用诗意美化残酷。“火萤拯救世界的疫苗”对艾莉而言正好在某种程度上迎合了她的厌世心理。马琳也许心怀拯救人类的大业,但对艾莉而言,她只是某种类似“政治正确”的存在,。她(马琳)在生命最后时刻读懂乔尔那种纯粹的杀意后(你只会对她穷追不舍),那一瞬间,所有经过思索祭出的大义、理想都让位于瞬间爆发的求生本能,游戏进行到那一刻一定震撼了不少人,
朝不保夕的世界里,活着本身就已是幸运,是对命运怀着感恩之心的颓废老者赠给所爱之人最好的礼物,哪怕成为“最后的生还者”,独自面对残酷的世界,只要有那么一瞬间,艾莉能领悟自己残存的生命依然是被祝福的存在,她的生命就不会是没有价值的。 发布于 2021-02-20 19:01:33
醉夜观月:从人物自身性格角度来讲。艾莉和乔尔对彼此的爱是一样的,但两个人的性格其实有很大不同。艾莉是很浪漫主义的一个人,从她愿意用自己的生命去换取制取疫苗的可能性,从她和莱莉描述共同变成僵尸也很诗意都能看出来。所以艾莉能够尝试着原谅乔尔,心里也向往着一个更加美好的世界,一个没有丧失的世界,一个没有仇恨的世界。所以艾莉愿意放走埃比。 发布于 2021-02-19 21:32:03
我家zz:荒野大镖客两代主角都不一个。你是不是在开玩笑 发布于 2021-02-19 05:44:33
mbslufee:题主写的好啊。
这些喷子在意过游戏里的任何人么?他们谁都不在意,只是疯狂的喷,一场伪玩家的狂欢。
这场狂欢下的牺牲者就是PART2和创作者的用心。
连带喜欢这款游戏的玩家们。 发布于 2021-02-19 04:45:43
homex伯爵:美国末日2的制作人显然是高估了当下玩家群体的整体水平,他最大的错误就是把这种需要理解力的游戏卖给了那些可怜的匹 夫 发布于 2021-02-19 01:19:43
我家zz:很多人逻辑和情商都有问题。
云玩家可恶之处不是云了二代,可恶的是一代也是云的。或者根本没看懂一代。
看懂美末一,只听美末二的剧情梗概,一点不记得有啥问题。 发布于 2021-02-19 00:37:33
foreverblaster:一个人的自我救赎需要经过三个条件:
1.对敌我双方状况的了解;
2.经历让自己改变的契机(和某个人物的深刻交谈、某个震撼的事情);
3.结合以上两点的自我反思与思考。
只要完成这三点,一个人的自我救赎才可以完成,艾莉1和2都没有满足,心境转变很草率,别说原谅,自我救赎更谈不上。
然后我们看看成功案例:
1.对敌我双方状况的了解(基拉在地联和扎夫特都待过,知晓双方状况;阿斯兰和基拉对打,同时在扎夫特待;参与地联和扎夫特的全面战争)
2.经历让自己改变的契机(基拉和阿斯兰的殊死搏斗;基拉和阿斯兰经历挚友死亡;阿斯兰和卡嘉莉的对话;基拉和阿斯兰互为好友);
3.结合以上两点的自我反思与思考(基拉、阿斯兰和拉克丝的交谈;基拉在拉克丝方的养精蓄锐)
最后的结果:基拉、阿斯兰认清自我、放下恩怨、冰释前嫌,最后一同朝真正的目标奋斗。
所以,没有像样的经历和契机,什么自我救赎均为扯淡。 发布于 2021-02-18 21:25:43
davidzyx2012:非常赞同题主,这游戏的收集品和一些隐藏的信息是补全和完善整个故事的关键,还有很多的细节与暗示真的需要去沉下心感受的 发布于 2021-02-18 20:43:23
超级岁末:自从开始进入艾比线,,我就觉得乔尔死有余辜 发布于 2021-02-18 09:11:43
伏特加1024:对,实际上都不用重玩1, 直接看1代最后三分钟艾莉和乔尔的对话就能明显看到对2中所谓“叛逆期冲突”的伏笔 、艾莉对无法舍身成就疫苗的执念、以及2核心艾莉在“找个奋斗的目标”。也就不难理解2代结局根本不是什么“原谅艾比”而是艾莉放下执念、原谅了自己原谅了乔尔、找到了新的目标(农场那关杰西父母写信多次邀请蒂娜jj去杰克逊 母子俩大概率在那)。很多人说“可惜是TLOU2 要是新ip就好了”,我不认同。正是因为编剧对前代的各种承接贯穿始终、近乎变态的细节把控才让整个TLOU1&2完整。
20号通关后我是联想到金基德的《圣殇》,“唯一让恶魔受伤的方法就是让他重拾人性”。1代乔尔在丧女后成为行尸走肉宛如圣殇中的孤儿李康道,而走私客必定和讨债人李康道一样做过一些失去人性的事,艾莉的出现让他重拾人性。二代开头部分更像是一场献祭,就像圣殇结局李康道把自己绑在被他伤害致残欠债人的妻子车底接受拖刑,献祭自己完成救赎。艾莉艾比又在重复这个轮回,万幸的是这次她们打破了轮回,用另一种方法完成了救赎。
感谢题主让我看到马琳养母这个角度。这几个月来认真讨论的越来越多,常常能看到自己没注意到的新角度,本该如此的。 发布于 2021-02-17 23:28:43
吃饱就是好:我完整的看完了文章,内心很激动,你说的都太对了,话说欧文死了真可惜,他是游戏里少数的内心善良的人 发布于 2021-02-17 21:48:13
五月飞雪天:就是需要题主这种有理有据的分析。不过题主即使费心费力对某些玩家(其实我想称之为乔孝子)来说是白费力气的。对他们来说艾莉如何不重要,重要的是你艾莉必须为乔尔报仇。 发布于 2021-02-17 14:01:13
:写的太好了,有理有据,一代是代入乔尔太多了,玩家作为父亲这个层面理解问题,但是背后的种种矛盾和问题却忽略了,看似完美的结局却藏着很多不完美因素,第二幕看似悲剧的结尾反而却充满了希望,特别是最后的艾比和勒夫也是一代乔尔和艾莉的镜像,想想艾比的武器系统是不是很熟悉,还有勒夫最后的牛仔裤帆布鞋。 发布于 2021-02-17 13:20:43
:首先我想先告訴樓主一個殘忍的事實,發售七年的一代,連骨折會免加雙平台的中國玩家數,比你想像的來得低,因此有大量玩家不記同遊戲二代其實還挺正常的,但還是感謝樓主的理據分析 发布于 2021-02-17 13:17:43
分也是种浪漫:马琳这点我也有想过,不过编剧估计考虑到二代玩家不一定玩过一代所以游戏里没有表现。马琳和艾利的感情不输乔尔和艾利之间的感情,而乔尔杀了马琳真不知道艾利会怎么想 发布于 2021-02-17 13:14:13
Fantastcc:二代和一代及DLC呼应的细节太多了,甚至达到“用力过猛”的程度,像是一个“强行对仗的八股文”,所以认真玩过一代的人,宁可批判叙事和玩法创新缺乏也不应该做出“推翻一代”的评价。 发布于 2021-02-17 12:25:23
MeditationLoki:马琳这茬我还真给忘了 发布于 2021-02-17 12:24:33
Fantastcc:这才是有理有据!完全依据游戏框架、游戏设定、游戏表现来阐释!那些带着对一代的模糊记忆和理解,和跳出游戏的自我认识,以及毫不相关的N手传闻就在那瞎分析的,水平跟这比差远了~ 发布于 2021-02-17 12:23:23
sghp585:如果你耐心的看完了上面的文字,相信你或多或少更理解了艾莉一点,我就开始说《美末2》了。
复仇虽然是游戏的内容,但是游戏想表达的是“当悲剧已经发生相比复仇人更需要的是原谅自己让自己从悲剧中走出来,复仇只是让人发泄愤怒,复仇对原谅自己起不到任何作用”。《美末1》和《美末2》都是一个讲述主角原谅自己从悲剧中走出来的过程。我之前说《美末2》是艾莉原谅乔尔的过程,其实艾莉原谅乔尔是为了原谅自己,因为她还恨着乔尔就永远无法原谅自己。她无法原谅自己就永远无法从悲剧中走出来。
《美末1》是一个当场完成复仇的但是20年后乔尔才原谅自己从悲剧中走出来的过程。女儿萨拉死的时候汤米当场就为萨拉完成了复仇,但是20年后第一个镜头是乔尔从噩梦中惊醒。这20年乔尔一直活在自责中,无法原谅自己。拒绝和汤米去杰克逊过安稳的生活,甚至连自己女儿的照片都不敢看。不愿承担任何多余的责任,从一开始他就一点不想参与送艾莉这个工作,但是泰丝的遗愿让他决定把艾莉送到杰克逊交给汤米接管。他害怕半路艾莉死了自己又多了一份自责。但是他经过一路对艾莉的感情一点点加深,他最终无法接受再一次失去女儿所以他决定救下艾莉。他也通过拯救艾莉的生命原谅了自己当初没能保护好萨拉。最后和艾莉一起到杰克逊过安稳的生活,女儿的照片也摆在房子里了。他终于原谅了自己从悲剧中走出来了。
《美末2》
先说说埃比,埃比是复仇成功的例子。但是她复仇成功之后就原谅自己了吗?很显然她还无法原谅自己,每晚做着噩梦。直到她遇见雅拉和勒弗,她梦见手术室里死的是他们俩,相比自己的父亲,她还有机会救这两个人,于是她决定回去救了雅拉和勒弗。她通过拯救雅拉和勒弗原谅了自己当初没有保护好父亲,她也终于第一次在梦里看到了父亲对她回眸一笑,她终于从父亲的悲剧中走出来了。这时候她已经明白了,相比复仇她更需要的是原谅自己,复仇只是让人发泄愤怒,复仇对原谅自己起不到任何作用。所以她第二次为朋友复仇到最后一刻选择了放弃,她决定和勒弗去寻找火萤来完成欧文的遗愿,用这种方式原谅自己并从欧文的悲剧中走出来。
然后说说艾莉,乔尔死后愤怒的艾莉也是不顾众人劝阻执意要复仇,但是复仇失败了并且为之付出了惨痛的代价。艾莉回到杰克逊始终无法原谅自己,寝食难安始终无法从悲剧中走出来,重点是艾莉想要原谅自己首先她必须先原谅乔尔。她第二次去找埃比并不只是为了复仇,因为愤怒已经发泄了复仇还会让她原谅自己吗?于是抱着也许复仇会让她原谅自己的怀疑态度第二次去找埃比。当她看到骨瘦如柴的埃比快死了的样子她犹豫了,“杀死这样一个快死了的人我就会原谅自己了吗?”她当时手里有枪,要杀死埃比很轻松,但是她怀疑杀死埃比并不会让她原谅自己。所以她做的并不是直接开枪杀死埃比,而是把埃比拖入海中打一架,想用自己的双手杀死埃比也许能让她原谅自己。剧情设计最巧妙的地方到了,如果这时候埃比直接跟她打了,可能艾莉就杀死了埃比。但是埃比拒绝跟她打,而艾莉的下意识的一个动作让她找到了原谅自己的方法。她把刀架在了勒弗的脖子上,这里艾莉的表情是重点,并不是愤怒而是疑惑,她其实已经隐约看到了乔尔的影子。经过这场厮杀艾莉终于理解了乔尔永远无法接受自己死在他面前,她也终于原谅了乔尔。当她原谅乔尔的那一刻杀不杀埃比已经不再重要,她当初对乔尔的不信任(两根手指)也没有了任何意义,她决定放了埃比,让她带勒弗走“Go.Just take him.”让他们多少承载类似自己和乔尔的患难之情继续活下去吧。让他们和那两根手指一起随着大海远去吧。艾莉也用这种方式原谅了自己当初没有珍惜自己和乔尔的患难之情。《美末2》最后一个镜头,艾莉放下了乔尔的吉他,离他而去了,她终于原谅了自己从这场悲剧中走出来了。
慢慢体会“当悲剧已经发生相比复仇人更需要的是原谅自己让自己从悲剧中走出来”。
通关《美末2》的朋友强烈建议你回去看下《美末1》最后的剧情“我发誓”的影片。你会发现“艾莉对乔尔的不信任”和毒蛇帮那个胖子让自己送命的三个字。 发布于 2021-02-17 08:59:33
sghp585:火萤和艾莉的亲生母亲从艾莉出生前就一直在努力研究疫苗拯救世界
医生的录音机
“4月28日。娜琳说得对。那女孩儿的感染状况是我们从未见过的。造成她免疫的原因无法确定。在我们过去的案例看来,病人的虫草体中的反基因突变剂量在血液和脑髓中都维持着高浓度。从病人身上取得的血液培养菌在实验室的培养皿中皆迅速长成虫草体,然而白血球的排列,在比例和绝对数上,都和一般样本没有两样。促炎性细胞因子的数量也没有升高,脑部的MRI数据也无法解释边缘部位的真菌生成,然而一般感染的病人在这部分皆会伴随着侵略性前兆。我们必须想办法在实验室的条件下复制这种状态。我们就快要达到人类史上的里程碑,这将可匹敌发现盘尼西林的伟业。多年来的奔波流浪,我们就快要可以返乡、改变局势、让人类再一次掌握自己的命运。我们所有的牺牲,数不清的男女为理想所遭受的痛苦,或是更甚于此的苦难,都将不会白费。”
马琳的录音机1
“现在是傍晚5:30...4月28日。我刚结束对话...更像是对主医生大吼小叫,显然不杀死宿主就没办法抽出寄生虫菌?还真是个漂亮的借口,来说我们非杀死那个小鬼不可。现在他们要求我下令执行,测试是越来越难,对吧?我好累,整个人都虚脱了,只想让这一切结束...就这样吧。”
马琳的录音机2
“嘿,安娜...很久没跟你说话了。我...我刚下令继续进行手术。我真的怀疑我还能有什么选择,询问我同意只是行政上的手续而已。你要知道,这些年来我遵守着我的诺言...不管我有多忙,我都有好好照顾她。我是不会对她做出什么事来的,但此时...有机会可以拯救我们...拯救所有人。这是我们的目标...也是你的目标。他们要我杀了走私客。我是不会杀在这设施里的任何人,只要他能理解这选择的重要性,或许他就会原谅我。我想念你,安娜。你的女儿很快就会和你团圆了。”
这些是《美末1》最后医院能找到的录音笔,从“医生的录音笔”能听出来艾莉的病例是独一无二史无前例的,并且医生对研究疫苗拯救人类充满了信心。从“马琳的录音机1”能听出来她也是艾莉到医院经过检查之后才知道要提取样本艾莉必须死。从“马琳的录音机2”能听出来她在那个位置有多么无奈,她没法说不同意。其中“也是你的目标”就是表示了艾莉的亲生母亲在生前也在为研究疫苗拯救人类而努力(甚至有可能艾莉亲生母亲也是为研究疫苗牺牲的)。
发布于 2021-02-17 08:59:23
sghp585:乔尔救艾莉的时候知道艾莉如果清醒的话会同意进行手术
首先是乔尔曾经尝试阻止过一次艾莉,艾莉也跟乔尔表达了决心。剧情“事出必有因”(建议自己看下原片)中乔尔就尝试阻止艾莉,提出了让艾莉跟他回杰克逊。但是艾莉也跟乔尔表示了相信自己的努力不会白费。
最后停车场的剧情“你救不了她”(建议自己看下原片)中关键的两句台词和乔尔的表情和反应。当马琳说出“That's what she want”之后故意给了乔尔一个镜头,乔尔的表情并不是愤怒并不是反对并不是疑惑,乔尔的表情是愧疚也就是默认!然后马琳说出了最关键的一句台词“And you know it”乔尔反驳了吗?乔尔没有任何反驳因为他知道艾莉如果清醒的话是会同意进行手术的,乔尔做的是偷偷开了一枪。很简单一个道理如果艾莉只愿意为研究疫苗提供帮助但不愿意牺牲自己生命的话,乔尔就可以在艾莉醒后直接告诉她真相,然后艾莉会庆幸自己还活着还会谢谢乔尔救了自己的命。但是事实恰恰相反,乔尔知道艾莉会不惜自己的生命去研究疫苗,所以艾莉醒了以后,他不能告诉艾莉真相。而且乔尔永远不希望艾莉知道真相,所以他把艾莉放上车之后又回去把艾莉的养母一枪爆头了,因为他害怕马琳会找到艾莉告诉她真相。
发布于 2021-02-17 08:59:13
sghp585:艾莉曾经提醒过乔尔别把自己当女儿
剧情“我不是她”(建议自己看下原片)表达了哪些内容?乔尔要把艾莉交给汤米接手,他对艾莉说“你和汤米一起行动会应付的更好”。艾莉说的是“别鬼扯了”“承认你一直想摆脱掉我”“你到底在害怕什么?”“我不是她”。乔尔在害怕什么?因为他一直在为女儿的死自责,他从一开始就不想承担另一个女孩的责任,害怕艾莉万一死了自己又要多一份自责。艾莉想表达什么呢?艾莉的意思就是不要因为害怕承担责任而摆脱我,我不是萨拉,我不需要你负责,我就算死了你也不需要因此自责。
发布于 2021-02-17 08:58:43
sghp585:首先一个前提,你要相信遗留物中的文字和录音笔所说的都是真的,如果你认为那些都是骗人的,那制作组的心血和我下面的分析都毫无意义了。 发布于 2021-02-17 08:58:33
sghp585:养母马琳和艾莉的价值观
从“母亲的留言”中的看到的是从艾莉出生第一天,母亲就将艾莉托付给了马琳,因为自己马上要死了。马琳确实把艾莉抚养长大了,而且为了保护艾莉一直不让艾莉加入火萤。留言中对艾莉价值观影响最大的一句话就是“生命有其价值!找到你的目标并为其奋斗。”这也对应了《美末2》艾莉对乔尔说的“你让我的生命毫无价值。”艾莉在认识乔尔之前就找到了自己的目标并为其奋斗。其实从这里就能看出艾莉会选择牺牲自己的生命去研究疫苗,而且还有一个原因艾莉认为死在手术台上也挺有诗意的(关于莱利我就不多说了,自己玩玩DLC就能明白)。
发布于 2021-02-17 08:58:33
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