竟夕青丝成白雪：个人分析，一是议员看不起尾张大傻瓜，属于骄兵了。二是战线拉的太长了，各自为战。议员想居中调度，结果被侦查到位置，一波偷了。三就是雪斋死了，议员就不是从前那个啥事都商量的人了，很多事就自己拿主意了。想得多了或少了，甲相骏三方同盟是雪斋搞得，议员对这个同盟想必会有看法的。毕竟跟北条都有仇，不是一个同盟就不驻兵防备了。 发布于 2023-05-03 07:11:11

艾丝O克拉涅尔：金银没用第一次听说 发布于 2023-05-03 07:10:51

么易：今川机会其实挺大的，桶狭间有运气成分，暴雨下的很关键；有时候天命就是如此，假如长蓧合战列阵后下起暴雨，你说胜赖有没有机会？ 发布于 2023-05-03 07:09:11

a625811826摩羯：织田家的经济来源很重要的一项不应该是尾张常滑烧？ 发布于 2023-05-03 07:06:51

KingIsaiah：原来骏远三三州之地，东海一之弓取，举世闻名的大大名今川义元的国力军力还比不上领土不到尾张一半的织田家？原来信长公桶狭间奇袭是因为正面对阵也能赢只是奇袭方便？ 发布于 2023-05-03 07:00:31

踏月_追风：所以 穿越者快去找武田买金子 发布于 2023-05-03 07:00:11

红尘炼心知不足：黄金无用论……..有病及早治疗。 发布于 2023-05-03 06:57:01

旅程D翔：事实就是浓尾100万石就是对周围势力有碾压的优势，再加上靠近京都，交通便利，还有大义名分，上洛就水到渠成了。 发布于 2023-05-03 06:43:21

2874962a：向朝廷捐助是为了获得朝廷承认，获得合法性，信长这一支作为分家是需要的，义元需要这玩意儿？他满脑子想的是上洛好吧，如果成功人家要的可就不一样了 发布于 2023-05-03 06:37:21

2874962a：怎么能得出织田兵力超过今川这种神论？今川家商业不发达么，义元三国不过七十万石能动员三万大军，要知道加贺百万石兵力才多少，还不是加贺能登那破地儿的原因。信长但凡有兵力优势至于去冒险，靠两千人穿插强攻今川五千本阵，但凡有个差错他就是中心开花的下场 发布于 2023-05-03 06:33:31

467126780：今川不至于，十倍多的人数差距很难输。历史上以少胜多就是因为意外才出名，实在太难了。
浓尾人多地多，还在关东关西的分界处。如果道三当年能打下尾张，估计会是另一个剧本了。
另外商业确实是补充，但是影响可能没那么大。六角是乐市乐座的发明者，背靠琵琶湖发展商业的好环境。根本不缺钱，但是被浅井下克上把北进近江抢了。 发布于 2023-05-03 06:09:01

大风起惜：其它不清楚 ，2W人的队伍不分开走怎么行军？摆开一字长蛇阵？ 发布于 2023-05-03 05:55:41

长老伊利：知道为啥尾张兵不如三河兵么，富裕地区出的兵质量比较差，就像骏河兵的质量也一般。 发布于 2023-05-03 05:46:11

TLZK4307：很多前提都有问题吧？
如果你是带着翻案文学思想做的讨论那就直接在我这句就打住算了
如果不是的话
首先今川分不分兵，以这点去论他的成败完全就是后世视角开的马后炮讨论。今川执行的是在后方设立本营指挥控制战局并与前方距离保持在发生野战后方随时能够向前支援的距离，从战术层面上这个做法并没有甚么问题。当然，你可以说为什么今川不把本营设在野战本营的距离要设在后方，这可以有很多不同的原因，但其中一个很简单可想象的原因就是围点打援，这就能带到下一个问题，也就是桶狭间的本战。
关于桶狭间本战说实在话日本本国都还在不断的有新的考据与推论在翻，其中不只军力、进攻路线、甚至连信长突袭今川本阵的方式都有许多不同的说法不断的在补全。
而就我所记得现在最新的通说兵力的部分织田与今川约在2：3~最多不超过3：4，没有如既往概念悬殊，但是信长优势？你这明显就是犯了以局部优势放大到绝对要因与以结局论英雄的两个历史讨论最要不得的思维，过于放大你提出所谓热田商业的优势以及过于低估今川三代的行政才干。若是假设今川这边也清楚这样的军力比，那么今川这样后方指挥前方攻城的战术相较你讲的集兵一城推进才是更优解。照你这样的打法很明显会走向一个战局，也就是织田集全军守一要塞而今川也不得集全军攻此要塞，虽说这样打并非今川不可胜，但消耗与败阵率也会大大提高，创造出局部弱势引诱对方出城打野战才是上策。
说实在话，我不是想否认你说的信秀一支掌握浓尾平原下游贸易所获得相对其他织田家系的优势。但是从你所提到的论证很明显的表现出观念错误，热田的财富让信长的实力增强没错，但是我就问你能翻几翻？信长能降伏尾张其他织田家系是信秀一支所累积的实力，打其他家系确实是轻松，但是打弟弟的时候轻松？这就只能说明你在查证上有想当然尔的缺失。而你后段针对作为支持你所谓热田商业为信长优势绝对要因的论证严谨度我说难听点是不忍直视，你就算查查百度都不至于有这么大洞可以让人钻。不过商业为信秀一支的优势这点的确是公认的事实，希望你之后做出推论时能够有更严谨的举证 发布于 2023-05-03 05:40:41

人人有乐事：真这么厉害尾张竟然统一不了，三河也倒向今川，魔王还叫尾张大傻瓜？ 发布于 2023-05-03 05:39:31

嘿嘿哟22：稻生合战很轻松么？义元三四万人不及织田大军？？？最近神论是越来越多了
发布于 2023-05-03 05:37:51

天辰与狼：浓尾大平原，又在东海道入口，有钱有粮，靠海，就差一个军事猛人，正好猛男信长上位，就成了 发布于 2023-05-03 05:37:51

天辰与狼：我看过一个日本的电视节目，说信长捅夹间是因为信长亲自前线指挥加都是亲兵才狙杀成功，之后赶到部队只是为信长撤退提供了掩护 发布于 2023-05-03 05:37:21

dYhhffS：扯淡有点厉害了，热田神宫商业是很大助力旦就靠这个就比今川家强就纯属扯淡了，东海道商路最重要的节点就在骏府今川家也不是靠田赋过日子的好吗？查查资料就知道热田的收入绝对比不上博多和石山，更不要说界町了 发布于 2023-05-03 05:36:21

嘿嘿哟22：有史料支撑这种说法么？ 发布于 2023-05-03 05:36:01

zhang大毛毛lsm：苍天录织田信定内政挺高，估计就是搞这个的 发布于 2023-05-03 05:33:01

geminiissa：某代官方文本有提到 织田二代靠摄津港富起来的 发布于 2023-05-03 05:28:51

：这是我和几个群友探讨交流的结果，发出来让大家看看，如有错误，敬请指正。 发布于 2023-05-03 05:25:31

：说起来织田信秀留给信长那八百精兵，应该就是用热田养出来的，信长早期也靠着这八百人度过了不少难关。 发布于 2023-05-03 05:24:21

：虽然兵力不如织田信长，但是集中了兵力议员就不会阵亡，起码还有机会再来，比如，向武田北条求援。历史上今川武田北条在面对上杉谦信时就曾精诚合作，把谦信打得十分狼狈。 发布于 2023-05-03 05:22:41

：今川义元不懂得集中兵力，才有了桶狭间惨败。 发布于 2023-05-03 05:22:21

：织田信秀起飞的资本正是热田，论起给朝廷送的钱 ，信秀比武田多多了。和多数人印象中不同，其实甲州金完全比不上信秀的商业。因为甲州金根本不流通，出不了甲斐。现代金子很值钱，大家误以为武田很富，其实不然，流通不了的甲州金根本意义不大，金子不能换东西就只是金子，直到胜赖时期，甲州金才开始流通，发挥作用。
还有个更简单的逻辑，如果金银真的很有用，那么毛利家早就秒天秒地秒空气了，但是事实上他没有，也证明了当时金银没有太大意义。
但热田不同，织田信秀本身没有多少土地，但是加上商业 远远不是十几万石的水平。如果没有热田，就信秀的体量根本没法跟今川松平博弈。如果只看石数，没商业他没资格的。不光是钱，商业港对资源 交通 人才 基建等等储备是非常大的buff。远非一点儿土地可比。
织田信秀靠着热田的商业，成功影响大半个尾张，使得自己征战能调动大半个尾张。如果没有商业，本身的所控不大的被官信秀根本无法调动大半个尾张，大概率会早早被灭。
信秀对大半尾张的影响力正是套娃架空得来的，核心就是他能到处打点，吃拿卡要，分家被官架分家家主，再去架本家家主。然后再从这一层往下去影响，用这种办法织成的影响力，所以他才能影响大半尾张。没有吃拿卡要凭啥听他的。首先，他是个被官，他不是说话的。被官这么多凭啥他能起来？正是靠着热田商业带来的财富。
织田信长也是同样，本身所拥有的土地不多，但是拥有热田，令织田信长实力翻了几番。打弟弟，打两个主家织田都十分轻松。而桶狭间看着凶险。其实不然，大半尾张加上热田，对上骏远三，反倒占据优势。
很多人觉得织田信长只出动了两千人，所以这时他很弱，其实不是的。之所以出现这种情况是因为今川义元太浪了，今川义元自己分散了兵力，把本阵暴露在织田信长面前，信长自然选择了奇袭本阵，而奇袭恰恰需要精锐小部队。
其实今川义元最好的做法就是不分兵，集中兵力，逐一攻破织田信长建的几个砦，然后向尾张进发，跟织田信长大军打决战。大半个尾张加上热田，织田信长大军应该数量占优，加上是本土防御战，大概率还是今川输，但这么打今川绝不会像历史那么惨了。
所以热田不仅帮助信长顺利统一尾张，还使得信长在桶狭间时期立于不败之地。
信长公镇楼
发布于 2023-05-03 05:21:41

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