峁缘：属性减半一辈子出不了大山的土包子。龙争虎斗。菜鸡互啄 发布于 2023-04-06 12:36:32

1025223：信长包围网 实际被信长反包围了 然后被灭了 又因为利益分配和盟友破盟 发布于 2023-04-06 12:33:52

苏联巴格拉米扬：老哥，你之前不是信玄黑吗 发布于 2023-04-06 10:24:12

sjjzxff：信玄吃亏在入局太晚，信长和包围网苦战时他忙着和北条为了骏河扯皮，等他动手时信长也把浅井、朝仓之流削得差不多了。信长在这边一削一个准，信玄可能还在和德川拉锯，要想进一步让信长肉疼就难了。所以个人觉得，即使信玄还在，元龟四年包围网崩溃依然是无法避免的，再往后的事情就说不准了，其实胜赖在长篠之前干得还算不错。 发布于 2023-04-04 21:18:02

sjjzxff：1.信长是收兵得早，问题是元龟三年十月信玄出兵西上，到次年四月已经征战了大半年了，就算信玄还能活，他的军队也不能无限待机吧？再拖下去的话是真想用疲兵对战信长的精锐吗？
2.元龟四年二月中将军义昭起兵反抗信长，到四月还是投降了，可见信长也就是对武田用拖字诀，其他人该锤就锤，可怜的义昭还幻想信玄能一路杀过来。
3.浅井、朝仓虽然被信玄拉了一把，但信长的攻势越发凌厉，这两家却在与织田的连年对抗中逐渐不支，麾下更是人心离散，结果信长只用了一个月时间便灭了两家，不知道信玄要是还活着是否能反应过来？ 发布于 2023-04-04 21:05:52

lala2004：分析了这么多啊，多活十年，游戏里统率变成80，政治60，智力70。 发布于 2023-04-04 20:59:02

sjjzxff：信玄即使活着也不得不撤兵了，问题是就在这个当口信长接连破灭足利、朝仓、浅井、三好，把包围网拆得七零八落，只在信玄去世那一年情势便天翻地覆，信玄逮着德川吃独食的盘算到这时已经打不下去了。 发布于 2023-04-04 20:48:52

skystarswl：武田再活一百年都越不过德川家康，信长带着毛利岛津大友长宗我部一样吊打武田
武田最大的问题不是信玄死了，而是甲斐金山枯竭，财政破产，胜赖在战略和领地经营上超越信玄都救不回来，凭信玄那点穷兵黩武只会更早破产完完 发布于 2023-04-04 20:30:52

你真是大机灵鬼：武田信玄这个比很阴毒，但是奇怪的是他一群手下却很欣赏他，基本上没啥叛变的，后方稳如泰山，推起来十分舒服。反观上杉谦信，领地一天到晚都在叛变，德川在面对武田西上时临阵倒戈的也不少，织田就不说了，直接给叛死了。 发布于 2023-04-04 18:54:22

荒野小草根：武田信玄绝不会傻乎乎的正面冲击三千铁炮队 发布于 2023-04-04 18:52:52

云杰秀士：武田信玄都奈何不了德川家康。等织田信长腾出手来，他能有什么好果子吃。 发布于 2023-04-04 18:18:32

感冒的喷火龙：我感觉他不死被信长打死的就不会是他儿子，而是他，然后他的属性就会暴跌 发布于 2023-04-04 18:11:02

MS神人：信玄不死肯定会对信长有影响，但是感觉不至于那么沉重 发布于 2023-04-04 18:09:32

定南转使：能否具体描述一下武田军的军制 发布于 2023-04-04 18:07:52

NCC1701LJL：胖虎比jj上洛成功的可能性更大 因为三方原那会 信长包围网还没完全平定 如果胖虎打个胜仗 说不定近幾那帮地头蛇又让包围网再起 到jj那就不行了 这时候近幾已经让信长收拾的差不多了 稳定统治近幾带来的实力不是一场军事胜利能逆转的 所以说信长最大的敌人既不是胖虎也不是jj 就是近幾那帮地头蛇 包围网搞起来才能让信长头痛 不然光靠一个地方霸主的实力 怎么跟近幾四百万石往上的实力拼？ 发布于 2023-04-04 17:41:12

落就像洲：就像卢名大佬说的，武田信玄的军事能力就算放到中国，也只有白起和霍去病才能勉强和他比肩，信长算什么贵物？ 发布于 2023-04-04 17:36:02

云陌千染Y9：武田信玄是日本战国最能比肩拿破仑的大名了 发布于 2023-04-04 17:31:22

黄河流域城市群：综上，武田信玄多活十年，即使一直流年不利，发挥失常达到情况最差局面，对织田信长的一生事业都是破坏性或者负面影响都是深远的，还好武田信玄死的及时。
我想，这大概就是为什么武田信玄招黑体质的缘故吧，不过话说回来，织田信长一直为虎作伥，和一个案底堆成山的黑帮大佬一度亲密无间，发展成这样这也不能怪别人，信长公要反思啊。 发布于 2023-04-04 17:09:22

黄河流域城市群：想要9级速达，还是得靠织武刷经验啊。
第一层最利局面，持续调略侵扰。
这个武田信玄啊，你说他是老虎吧，他自然也时常虎视眈眈，猛虎掏心，野战攻城战很多凶狠残暴的记录，但其实他见势不妙夹着尾巴溜之大吉的次数不少，一辈子都在避免虎落平阳的处境，放弃一城，一郡，甚至一国换取其后的战略反扑的他都干过。这是他的一大特点，当然你们说这是统帅应有的智慧，织田信长德川家康上杉谦信都是如此，当然他们军略也都是顶级的，所以懂得择机而战，择时再战，但是不是所有的统帅都有这能力，比如武田胜赖，长筱合战不管是不停劝阻说还是家臣支持说，作为一个大名自己的决断力都很低下，前路迷茫后路截断，很是失败，特作为典型以警示后人。所以啊，织田信长面对武田信玄这样的滑头，需要付出多少筹码来交易出一个利己的战略部署，找到一个西线无战事，东线天时地利人和的机会和武田信玄决时间窗口，代价又是什么呢，这对于西线近畿地区大有可为的织田信长来说是不划算的，对武田信玄来说确实最好的选择，毕竟环顾四周德川已经是最弱的了，拆解织田信长的东线防御体系家康君是他未来十年的第一目标。
第二层，武田决战并战败，回血。
退一步讲织田信长交出筹码换到了决战机会，或者退两步讲，武田信玄配合一下，织田信长击败武田信玄，嗨，直接退三步讲吧，织田信长在长筱合战大败武田信玄，会有什么结果呢，都知道武田信玄中期损兵人尽皆知，三次合战死过好几个重臣，死了很多兵卒，但很快就重整开始下一次军事行动了。武田信玄或者武田军团这个特点，就是依赖优秀军制，做到赏罚有度，人尽其才，匪帮用命，梯队建设完整有序，按照织田信长本人給上杉谦信写的“武田胜赖严守信玄军制，不可小觑”，明吹胜赖实则也官方认可信玄建制的军制优秀，当然目的还是营造武田胜赖强大的假象勾引上杉打击武田，祸水北引，所以最后的结果证明武田胜赖对武田军制继承还不如德川，一战而溃再也没有真正强有力的军势，也再也没有培养出新的人才梯队，什么压制北条德川说白了还是依靠他爹留下的土地矿点陆军水军。所以啊，武田信玄活十年这个强大的回血能力，还是会让织田信长不胜其扰，即使打一次长筱合战，还是要再接着打大大小小的东线合战，这对于织田信长依然是非常不公平的，因为历史的织田信长没有遇到武田信玄活这么久。
第三层，惨败后不能回血没梯队。
就是武田信玄无所不用其极的场外手段，明枪易挡暗箭难防，纵观武田信玄一生似乎很擅长梳理人际关系，分析人物家族间的间隙，揣摩人的内心诉求，按照这样的路径不断在信浓豪族间，上杉谦信的越后越中，骏河今川内部，德川辖内国人众，织田信长周边势力，进行分离分裂，策反拉拢，成功案例之多，到了战国时代无人出其右的地步，令人发指，所以到了最差假设，他依然会让织田信长不胜其烦，队伍大了不好带，更何况敌人擅长拆团建，在统御内部和对外扩张之间取得平衡，对织田信长的天下布武提出了更高要求。 发布于 2023-04-04 17:08:02

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