lhy6785：要么有大义名分，要么把自己摆在受害者的位子上。最好两者兼有 发布于 2022-12-18 17:48:09

端了人：战国时代，是需要讲宣称的。日本是这样，中国是这样，欧洲也是这样。野蛮的无需任何理由的入侵只能适用于不在同一个纬度上的文明，比如不同宗教的文明，不同社会发展程度的文明（罗马和哥特，中国和周边蛮族。西班牙和印第安人）。 发布于 2022-12-18 16:36:09

l392617491：是你的实力不占优势，所以你要理由。但理由本身不重要，重要的是要根据这个理由分配利益。比如信长以女婿为岳父报仇继承美浓为理由，那么这过程中的“忠臣”利益地位都肯定是不能动的，而逆臣的土地就可以没收，再分配一部分给有功的忠臣。那么原来的忠臣们自然就支持你，统治就能稳定。
所以可以看到很多理由其实都很牵强，比如南部信直，他老婆都死了，晴政和他基本没关系了，而且晴政还活着。但是依然很多人支持他做继承人，就是因为各个支族们对晴政很不满。
只要符合利益，牵强不牵强其实不重要。 发布于 2022-12-18 16:13:59

污染光环：日本这种封建时代土地控制力太差，也就跟我们周朝差不多，要干嘛基本都需要宣称
但战国时代中后期幕府式微，实际上下克上是非常普遍的，夺这个拿那个已经是常态
反正你也就拿个名头，然后小地主归附你而已 发布于 2022-12-18 15:46:39

昴昂昴昂0：那还不是拳头不够大，魔王打赢包围网之后还要什么名分，我就是要淦你 发布于 2022-12-18 14:16:19

斩月痕：从室町时代到安土桃山时代再到江户时代，多少土地的领主都换了不止一茬 发布于 2022-12-18 13:55:19

2271508543：大家都是土豪，能不有归属吗 发布于 2022-12-18 13:55:09

919258281：其实还是滚雪球吧，前期扩张很不容易，从一国扩张到两国是很困难的，但是雪球滚大了就容易了，不说织田，哪怕四处开片经常白忙活的上杉后来都拿到了越中和能登，岛津和北条也都是滚雪球滚大的典型 发布于 2022-12-18 13:25:19

潇湘居士尹潇：确实，几百打几百几千打几千确实谁都不容易吃掉谁 发布于 2022-12-18 13:21:49

zhang大毛毛lsm：要不用这个机制来限制北条的扩张？信野10换城主会降友好但转封不会，我觉得可以更进一步 发布于 2022-12-18 13:13:49

：师出无名，便是无道暴虐，纵然得之久后必乱。 发布于 2022-12-18 13:08:49

第5道风：第六天魔王笑而不语 发布于 2022-12-18 13:04:49

片仓小十郎重长：地头蛇都不好惹。 发布于 2022-12-18 12:56:19

白下信辉：所以信玄的策略就是“先方众”，拉拢、扶持在当地利益斗争中的一方加入自己。后来的各种傀儡政权，也是同样的思路。 发布于 2022-12-18 12:50:59

a1170853010：所以格拉摩根大法是很合理很和逻辑的 发布于 2022-12-18 12:28:59

汉尤文费德勒：很多事情都要有巧合 对面要有内乱或者当家能力不在线等等 而自己这边又要精诚团结，状态良好等等，还要有足够的名义说法等等，才有可能实现一次良性的吞并，否则即使吞下，后续也会像牛皮癣持续复发 发布于 2022-12-18 12:11:09

鐩攫煇：需要伪造宣称或者碾压 发布于 2022-12-18 12:07:49

Naatir：需要足够强的宣称 发布于 2022-12-18 09:51:39

伊势信安：是呀，要么北条早天下人了 发布于 2022-12-18 08:04:09

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