alex_yuki：LGD又不是中国队嗷，巴黎圣日耳曼，法国队 发布于 2020-05-15 07:41:20

Tongfu蜗牛：村里通网了，这几天回复都没法看，哈哈哈 发布于 2020-05-14 21:38:30

万恶的人中赤兔：题主、12楼、13楼其实已经对cndota现状分析的很明白了。不管谁对谁错，谁能说服谁。我已经是个云玩家了。我就是觉得分奴太多，现在天梯基本练不出啥新套路。恶意攻击俱乐部或者夸奖选手多努力的单排都没用。当然现状就是谁分高谁厉害，谁的知名度就高，谁就能更有机会挣到钱。其实我觉得取消分段排名，把kda、经济输出比等等这些单独排名列出来、去提倡这些会比天体分来的更实际。 发布于 2020-05-14 18:28:50

hgzdtc：fygod~~~
发布于 2020-05-14 18:21:50

馨空下的血泪：人就这么点人，挨个喷的都差不多了，该喷俱乐部和体制了。成绩不好很多不合理的东西都拿出来讲了，成绩好了谁还去关心这些还不是天天喊cn 发布于 2020-05-14 18:18:50

黑魔术卡藕丝：写的狗屁不通 这个前提下就是错的 如果算所有比赛 那么中国今年VG有2个MAJOR冠军 如果只算TI 除了OG都在吃屎
你以为差的只有CNDOTA？ 是全部认真打MAJOR的队伍 谢谢 什么MAJOR冠军 什么次次前四 有用吗？ 最后TI冠军不还是一个MAJOR最高第六 3个MAJOR没打的队伍？ 发布于 2020-05-14 17:42:00

杜信林：都2019年了，我怎么还感觉是隔音棚的锅 发布于 2020-05-14 16:45:10

zghgpg：说藏阵容的都太天真了，你让秘密vp一年只参加最后ti不打美酒，还是一样不会夺冠 发布于 2020-05-14 16:40:40

wobiexipu：题主这话不完全对，其实在我看除了OG其他队都没那么吊，OG挖掘机挖出了奇迹哥科瑞特CEBtopsonANA这么多强者，可以说是真的吊，除了PPY没有谁能看人看的这么准了。。。仔细想想OG从建队开始就够恐怖了ti6-7的大热8-9的连冠，荣誉已经超越NAvi，这个俱乐部不是其他能比的。但即使是OG这样的强者居然也差点被挖到解散，只靠着杰瑞克斯的不离不弃，大爹的那口气才重生的。。。 发布于 2020-05-14 15:16:00

芝麻不吃汤圆：没毛病。从逻辑上来说，双方的出发点就不同。选手方想要光明的未来（在DOTA圈）就必须要靠自己的努力和勤奋去争取名次，才能获得名望，金钱等一系列的东西。（而且现在有保底工资，持续曝光度加一些菠菜就能过的很好，所以整体就不愿意去多想多学多练）而俱乐部方，他们的首要要求的盈利！（如果前期亏损就要在后面变本加利的赚回来）他们并不一定要求队伍获胜，只要能更好的得到赞助，流量变现，无所不用其极，资本就是这样的。如果队伍无限失败能盈利，他们就会把这个模式运行下去，如果赢比赛得利比输比赛得利成本低，他们就会使用最小成本去赚取利润。怎样短期投机赚钱才是最重要的，能不能满足中国粉丝的情怀，干我什么事！ 发布于 2020-05-14 10:55:40

黄金奢华炸鸡腿：就是条件好了没压迫感了。一线队的都是有名气的选手，二线队的选手没名气有名气也得排队等一线的转会退役（除非特别*招来就是当非卖品培养的）别的队要买 现在的行情百把万吧。ti冠军10个退役了9个。按ob的说法大狗今年还想打职业都不知道想什么，冠军也拿了年纪也这么大了。也是像胖头这种年年都是ti冠军其他人季军真的不过分吧。 发布于 2020-05-14 10:13:40

12Ljo：没落没落，拿个第三没落个屁啊。按这逻辑另外十五个队伍不是得自杀才行 发布于 2020-05-14 08:55:50

wealeotaku：
随便回个图吧 发布于 2020-05-14 08:48:00

流行消失：哪里来的幻觉能让觉得俱乐部的目标是冠军。。。 发布于 2020-05-14 08:09:40

包包大人物：谢邀，最近一月全球飞，刚东京落地，累了。腻了 发布于 2020-05-14 07:52:10

a0078910：最简单的就是欧服比国服厉害 发布于 2020-05-14 06:37:20

砍手面包：ana他妈不是中国人吗？其实这几年我们一直是冠军啊 发布于 2020-05-14 05:18:20

菜菜酱酱饼：一提中国的各种竞技，只有心酸。 发布于 2020-05-14 05:13:10

温柔还妳自由版：其实很简单，以前有tongfu，DK,IG,NEWBEE,LGD,VG,EHOME,现在呢？ 发布于 2020-05-14 03:47:00

czy2118613：题主，原文就是这么一点字吗 。 发布于 2020-05-14 03:42:10

小萝莉与怪夏亚：宁可绝了一门好手艺 也不能坏了老规矩 发布于 2020-05-14 03:37:30

zouwenhua012：现在知乎还不如坛子靠谱呢，开放注册以后越来越差，现在就是垃圾场 发布于 2020-05-14 03:31:30

我是彭于晏233：转自13楼：
没有成绩连呼吸都是错的
选手打不赢比赛全他妈怪俱乐部运营这逻辑也是666
OG俱乐部运营比中国俱乐部强在哪里？一点都说不出来。
不亏是知乎水平，我不知道OG俱乐部运营好在哪，但我就知道中国俱乐部运营是个垃圾，所以肯定是运营问题 发布于 2020-05-14 03:31:00

abyu478：我就不问什么问题，就问一个事，如果我现在想打比赛有没有战队收的？问题就出在这里，根本没有任何俱乐部公开收人的方式，没有收人的方向，迷的一批！！！！！！！！！ 发布于 2020-05-14 03:27:50

hindevera：题主这转得不全吧，我也发过一个帖子，不过貌似被删了：https://tieba.baidu.com/p/6249673259?fid=1627732&pid=127455181894&cid=0&red_tag=1534719576#127455181894
发布于 2020-05-14 03:26:50

跳刀跳到坑里：工资太高了...菠菜太好吃了...应该搞奖励提成制...那样才有动力... 发布于 2020-05-14 03:14:20

水银灬：说白了就是选手不行，俱乐部最多就一成锅，把夺不了冠的问题归结到俱乐部就能让loser心里好受点么？ 发布于 2020-05-14 03:07:00

wrertertertry0：没看出个所以然 发布于 2020-05-14 02:38:40

轰轰轰都开花：海涛这个人简直就是看了5分钟电影讲解，就能说看懂这部电影 发布于 2020-05-14 02:06:50

陨杀smile：中国dota缺少外援，幸好现在所有战队知道这个问题，正在大量引进东南亚外援，如果能尽快组全东南亚班中国队，相信会有质的飞跃。 发布于 2020-05-14 00:40:10

90414963：18年fly不走但s4走，FY不就两冠一亚了么 发布于 2020-05-14 00:34:00

四月尾巴：cn环境就这个样子，不会不学不练是有道理的，国内每次都在调侃外服乱选乱玩艺术出装，但至少人家敢，你在国内敢吗，为了赢你只敢选那几个英雄那几个体系，选你不擅长的或者边缘英雄，队友直接就要喷你了，如果你开了直播，开场弹幕就打gg，如果你连续三把辣眼睛，怕是你再选队友要问候你家人了。你看着人家外国战队各种大招，其实人家这些大招已经练了不知道多少场了，中国队突然来个艺术选人，很可能真的只是临时想起来艺术了一把。看bp我一直有一种感觉，一到外国战队我好像就生怕对面下一手突然来个奇葩英雄，但似乎国内bp谁都能看得懂，偶尔出现一个奇葩英雄，感觉gg完蛋。这真不是崇洋媚外，国内的理解似乎永远都是天梯怎么上分，训练赛内战怎么打赢，不知道是不是老将真的25就算太老了，感觉太沉稳了，真的没有那种给人眼前一亮的十几岁天才少女了 发布于 2020-05-14 00:15:10

将军夜淫攻：得不得冠军跟我有什么关系，我要自己有机会玩就好 发布于 2020-05-13 23:44:20

RESET8E：看看现在18线小选手都是论万的，就觉得完了 发布于 2020-05-13 23:32:30

王小白不求人：我觉得还好，中国一个区对抗世界，能这个成绩不错了，欧洲刀塔强，但是欧洲刀塔集合了欧洲，北美，cis，甚至东南亚，四个赛区的精英，中国顶多拉几个东南亚的，人才太少了，而且质量也不高了。虽然说合同一定程度限制了选手去好的队，但是每年不也有几个队人员配置很高吗，LGD，vg他们的队员已经是中国最好的了，为什么他们不换人，因为已经是中国最好的了 发布于 2020-05-13 23:16:40

ice932blue：其实原因太简单，cndo圈太舒适了，菠菜养肥了俱乐部，但毁掉的是dota职业选手的上进心，中国2线冠绝全世界，没有成绩为什么不解散？大浪淘沙，强如eg成绩不好就撤资，危机感是中国职业圈最缺少的东西，输了又怎样？照样有钱拿。 发布于 2020-05-13 23:13:10

y463920345：我只知道ti89拿不到冠军肯定是选手不行 发布于 2020-05-13 23:12:10

以后还是我们吗：总结:玩不起，怪教练，怪俱乐部，不学不会不练 发布于 2020-05-13 23:10:00

湿兄救妮们来啦：ace只是保障了圈内人的收入，真要说拿成绩还是没俱乐部约束，可以自由组队的时候最好 发布于 2020-05-13 23:07:50

L_Reminiscence：不单dota 讨论这个问题前 可以看看国足男篮 甚至周边年轻人 就是一代不如一代 发布于 2020-05-13 23:06:50

就爱石原里美：






发布于 2020-05-13 23:04:10

胯下取出无影剑：我就服洗ace的您 发布于 2020-05-13 23:00:20

疯狂的火柴君：不算没落吧，拿了几个美酒。ti成绩虽然不好，但是也是季军。主要是冠军套路，全被v社削了。 发布于 2020-05-13 22:58:10

额五额六额七八：Ace 的水军不行啊 请的都是小号 连个10级的都没有 发布于 2020-05-13 22:55:20

兜_太郎：cndota不改变大环境不可能再有好成绩了.别的地区都是挖掘天才少年并以他为核心打.国内天才少年都去二三线吃菠菜混日子了.等再出来22 23 还打个啥啊.年华都浪费了.心态也变了.也不能怪俱乐部.二三线不吃菠菜打假赛连俱乐部维持都做不到.原本就是亏钱的项目.没强力的外来资本抬一手 很难有改善 发布于 2020-05-13 22:53:40

422924792：第一，ace确实司马，但是国外dota2俱乐部的管理也相当混乱，其实中国目前也就是比欧洲区成绩差了而已
第二，俱乐部问题我认为不是根本原因，选手质量才是。maybe和拒绝者我说难听点，do1时期就是如雷贯耳的路人王，拒绝者当年刀吧屠吧三大喷子之一，从年龄看的话职业圈目前出来的能看的真正的新人，只有查理斯emoxmxxs这群人勉强算，其它人的年龄都二十好几了
你看看国外那群18岁提上一线的c，国内还有这个年纪的c么？之之之之类的打出来了么？而且恕我直言，年龄有优势么？
没错，ame和拒绝者天天被喷都好，你会发现换个c比他们还差
30岁的选手该退役了，ceb和杰瑞科斯两个老怪物也才28-29，cndota全盛时期这群人怎么被压着锤的？
第三，我想说明一下俱乐部也是巧妇难为无米之炊的境地，这点v社要背锅的。
当代竞技，我没见过任何一个不以俱乐部为单位的项目是可以高强度发展的。
说难听点，按照v社取消俱乐部的设想，以后的ti就像一个奖金三千万的网吧赛，吸引了世界各地的选手来打，打完了各回各家，各找各妈
连ob这种兄弟直播团队都要立规章制度，高强度竞技没有高水平管理只会一团乱，这是一方面。另一方面，没有联赛，长期的杯赛，直接导致一年到头就那几个俱乐部露脸，也只有那几个俱乐部有赞助，你让下面的俱乐部不吃菠菜过日子？这种奖金制，一场大赛一共16个队伍80个选手，加上minor也就115个选手，其它选手和俱乐部都在喝西北风，这就是dota2现状
我们看不起隔壁，然而隔壁一个联赛16支队伍，哪怕垫底的vg都有赞助商，lgd还能造梗天天被加油，加上替补，一个赛区顶级联赛养160号人，常出现的90来号人，几个赛区多大的选拔规模，顶多杯赛太少了这点不太好，除此之外我真不觉得我们的赛制有什么优越感，major和ti一个强度的比赛结果奖金比起来就是个笑话
你会发现到头来来来去去都是那几个俱乐部，那就绕不开永远那几个人，wings从建队到ti也打了足足两年才出成绩，你指望一群新人没大赛经验就一举夺冠？数数og之前的major冠军数量好么？数数wings16年冠军数量好么？
dota不会凉，但是v社这个神奇的理念摆在那里，注定不会有什么新鲜血液再进入，一款制作精良的游戏不会被毁掉，可是这款游戏的职业化程度早就从根本上被毁了 发布于 2020-05-13 22:51:30

小霸王游戏机55：人情dota没有出路 情商这两个字不适合电子竞技 发布于 2020-05-13 22:51:00

一样先行：没落和环境有关系的，从天梯到职业都有关系。
最强的赛区才能出来最强的战队，现在欧服就是比国服强，欧洲战队整体实力也更高，
所以冠军是欧洲的很正常，欧洲也容易出来天才选手。
其实从ti6开始就有欧洲最强的趋势，wings当年是封闭式训练，和国外战队训练，加上本身战队团队实力过硬，所以获得了冠军。
现在在国服这个大环境孕育出来的战队，ti是几乎不可能夺冠的。
包括今年VG的两个major冠军，第一个是先去minor和国外队厮杀一番，第二个是震中杯在欧服训练（全队很多冲进欧服前50，卵子还到了欧服第1，所以那时候状态爆表） 发布于 2020-05-13 22:50:50

卟完整De蛋：真是逗，是中国不行吗？是除了og其他所有队都不行 发布于 2020-05-13 22:49:20

sheReturn：没几把用，就是人不行，lol从不完善到现在没韩国人不也是一群low比 ，电竞选手素质太低也很关键 发布于 2020-05-13 22:49:10

gaojinjiang：中国DOTA 和中国足球 还有中国篮球 并称中国竞技三大奇迹 发布于 2020-05-13 22:48:30

渐离兮：有些人能赢是因为梦想，有些人赢不了是为了捞钱 发布于 2020-05-13 22:48:00

哇啦哇叽里呱啦：说得很对啊，你看ob现在进场就是纯接盘的 发布于 2020-05-13 22:47:30

ufer126：选手自身的职业化没跟上资本的商业化 发布于 2020-05-13 22:46:20

雾雨·爱德华：你看看中国的男足和男蓝就明白啥道理
体制“健全”了，但实力就下滑了
但所谓的“健全”指的是铜臭味更重了
人都有这样一种性格，可以共患难，不能共富贵
只希望兵乓球不要步这些项目的后尘（不过兵乓球也好，单人项目占主体） 发布于 2020-05-13 22:44:50

天一岸：国外发掘的路人王比国内多，topson，midone，奇迹哥，马桶哥，w33，苏美尔等等，这些都是ti5之后出现的，国内天才少年就比较少了，ti前8已经只剩下lgd和vg，比前几年差太多了。 发布于 2020-05-13 22:44:00

折_光：根本上就是人不行了，其他原因都是次要的，国内没啥人玩了 发布于 2020-05-13 22:43:10

superpazz：我拿不到冠军你也不许拿 发布于 2020-05-13 22:42:40

liulin112200：没有成绩连呼吸都是错的
选手打不赢比赛全他妈怪俱乐部运营这逻辑也是666
OG俱乐部运营比中国俱乐部强在哪里？一点都说不出来。
不亏是知乎水平，我不知道OG俱乐部运营好在哪，但我就知道中国俱乐部运营是个垃圾，所以肯定是运营问题 发布于 2020-05-13 22:42:30

剑指S9简自豪：功劳全是选手的，锅全是俱乐部和从业者的。
厉害 发布于 2020-05-13 22:42:20

Tongfu蜗牛：随便放个图吧，hh 发布于 2020-05-13 22:41:50

Tongfu蜗牛：也不全是，Nike肯当冤大头，因为篮球这个领域肯定比一几年的电竞火热，他们当时可能很不乐意在电竞亏钱，ace才想着光速捞钱吧，hh 发布于 2020-05-13 22:41:30

Z_TW0o：同样的考试同样的试卷，ob找到了解答的最优方法，而lxo在抱怨为什么不给他们抄答案 发布于 2020-05-13 22:41:10

Tongfu蜗牛：所以中国dota职业的运营是真他吗 菜
能拿到这么多冠军已经是职业选手在不健康的体制下奋斗的最好结果了
冠军全靠选手自己努力，感觉dota再多几界ti，时间线拉长，就是选手自己天赋不能弥补的了 发布于 2020-05-13 22:39:10

Tongfu蜗牛：人在玉米地，刚下拖拉机，有什么问的？不匿了 发布于 2020-05-13 22:38:30

Tongfu蜗牛：回顾wings五人被禁赛的那个QQ群聊，简直是最有趣的群口相声。
他们先讨论打官司，然后得知法律对五个队员有利。又讨论公告，然后得知舆论对五个队员有利。于是绕开法律和规定，一帮职业俱乐部经理暗中把五个队员禁赛了。
为什么说有趣呢？
因为五个队员里，有三个年龄还不足20岁，但他们选择的是请律师，按照法律程序解约。
反观“职业”圈的经理呢？绕开法律，私下办事，按照黑社会堂口的规矩办事。
最终，ACE和职业经理说五个队员年轻，不懂事，内部出了问题。却压根不提推波助澜的是什么人。
最有意思的是，ACE要求五个队员必须与俱乐部和解，否则就暗中禁赛。
结果是，最先与俱乐部和解，按照ACE章程转会的Y队和明鞭被禁赛了...
最最有意思的是，Y队和明鞭还在打职业，ACE没了...
现在，你能看到ACE和俱乐部经理有多幼稚，有多短视，有多蠢了吗？
从头到尾，他们都不知道俱乐部的目标是冠军。从头到尾，他们都不知道他们做事情的方向是什么，甚至不知道自己的权力来自哪里。
2012年，用十万违约金压着国士无双不许转会的时候，国士无双一年只能在二线队打比赛的时候，观众欢呼中国DOTA俱乐部正规起来了。
7年过去了，xiao8和rotk才开始抱怨天价违约金和转会费限制了中国DOTA出成绩。
我就笑笑。
你们学NBA的时候，怎么不知道学学NBA的新秀合同呢？
新秀合同的限制，让球员不会一开始就被俱乐部的一个中产长合同诱惑，然后整个职业生涯被锁死。同时也保护俱乐部，让新秀有动力争取下一份大合同，新秀合同期只相当于一个试用期。
反观ACE，合同完全从保护俱乐部利益出发，谁在乎选手呢？
一帮十几岁的选手，还没进入观众眼帘的时候，就被合同锁住了。你指望十几岁的孩子预见这些问题？
你以为俱乐部真的是为了DOTA做事？拜托，他们是趁着DOTA还没凉，炒选手捞一笔。就和炒房炒股一样，让最后一波接盘侠承担泡沫炸开的后果好了。
我相信ACE解体的时候，他们也不会认为自己做错了什么，他们或许只会觉得中国人素质不够高，不能支撑ACE这种“良性”发展。
最好笑的是，海涛居然还在甩锅给V社的赛制，抱怨OG在major藏战术。
这一年来，四强里面major成绩第二差的，是中国队LGD...
这还是震中杯OG的notail受伤，教练替补上场的情况下。
液体震中杯亚军，TI也杀进了决赛，液体怎么不藏阵容呢？
LGD藏了一年阵容，怎么没夺冠呢？
OG之前几年拿过多少major冠军？积累了多少大赛经验？完善了多少打法套路？
如果不是notail受伤，真觉得震中杯的OG只会拿个8强？
大哥小精灵的打法真的是藏了一年？而不是改版后练出来的？
这就是从业人员的水平，你羡慕吗？
先斩后奏了，好急
侵删，分割线，哈哈哈哈 发布于 2020-05-13 22:38:20