忧郁的斯坦福桥：吹不吹不知道，但是人家书信，文件，盔甲，天守保留那么多，领地石高那么清楚，总能比较出个军事，政治排名。 发布于 2022-03-30 07:24:03

不施红粉自风流：以前就讲过啊，江户时代吹武田上杉的初衷，是为了吹德川。
神化上杉的那批越后军学家，是纪伊德川家养的写手。幕府官方主流推崇的是武田信玄代表的甲州军学，这样抬高敌人就是抬高自己，何况甲州军学还认为是德川家康继承了武田衣钵；纪伊初代赖宣不满被从骏河远江转封到南海纪伊，不能明着反就在舆论上和幕府唱反调，扶植起吹上杉的越后军学家、在舆论上和宗家斗争。
所以江户时代的甲越军学之争，实质上是德川家内部斗争的引申。上杉谦信和武田信玄得益于此，被军学家们大大神化。
后来老百姓们也就看个乐子，理解不到、也无需理解到那么深的程度，对上杉武田的神化就这么延续下来成习惯了。 发布于 2022-03-30 05:05:33

亚平宁紫色狂飙：幕府因为三方原和甲州军制所以拼命吹武田，顺带就把上杉吹上了，当然最早德川赖宣吹上杉是故意和幕府作对。所谓龙虎之争说白了都是幕府和纪州藩的斗嘴，编起了一个又一个故事 发布于 2022-03-29 22:21:53

著戎衣：谦信硬生生把关东三杰（龙虎狮）都留在了这个历史位置，使3个人都进入不了战国三杰（信长秀吉家康）玩一局井伊你就懂了，西线上洛入畿，东边不崩永远是靠他搅事 发布于 2022-03-29 22:19:13

就是天然美：军神不需要能打，真能打的最后都能当皇帝的，不当军神的，太惨了。 发布于 2022-03-29 20:48:13

就是天然美：军神是要背锅的，上杉时代太远了说不清楚。
乃木希典打俄国重镇，日本是发行债权打的后勤压力大，而且俄国有支援的。
必须快速拿下，快速拿下的方法就是拿命填。谁执行这命令谁就背锅。
他明着让那么多人去送死，人家凭什么去啊，他没办法啊。让自己的儿子也去，也就他平时有威望还压得住。
最后拿下了，代价那么大。你收不了场的千夫所指，是他想这么做的，死那么多人的命令是他能下达的。
什么将军元帅的，他不是草头王起来的，他是体制内任命的。他不是分公司老总。
他只是个经理，他没有所有权。所有权给他下达的执行命令。他自己2个儿子还死了不够交代的。
在舆论追讨中他自杀了，免得牵扯。到此为止，他为整个决策层背锅的。并且打赢了，他要给成本太高做个交代。
死后追封个军神。给他封军神也是爱x主义教育，统治阶级必须抬高这种人。背后的深意就是为国捐躯是应该的。 发布于 2022-03-29 20:48:03

水楼77：德川家康在三方原被武田信玄击败之后就向往甲州流军法，石川数正背叛德川家康后德川家康果断换了甲州流，后来幕府的御用文人就开始吹武田信玄，再后来纪伊藩的藩主因为没当上幕府将军非常气，联合一批失意文人开始吹武田信玄的对头上杉谦信，这就是原因 发布于 2022-03-29 18:44:23

l392617491：其实有点矫枉过正了。
谦信之所以对叛乱没有好办法是因为他实力其实并不强，对外的时候他是越后盟主，但对内的时候他只是越后三长尾之一，越后内部关系盘根错节，其他势力表面上站这边就已经很给他面子了。而对叛乱后的处置也是同样的原因。他事实上并不是一个战国大名，而更像是一个守护大名在向着战国大名的转变之中。他对面的老虎也是一样的，只是老虎比他进展更快，到死前已经基本完成了权利的集中 发布于 2022-03-29 08:00:03

79112402：老纳当年革新第一个档，被女谦信直接打的GG。那统率就不是人该有的。 发布于 2022-03-29 00:25:53

加击：看氏康对后辈寄予当朋友处起来很费力 发布于 2022-03-28 23:31:23

TLZK4307：那個年代因為朝廷給個官名親自上洛的就沒幾個
上總介信長是一個，再來就長尾景虎了
而且他在佛門確實也是有很好的評價
再加上終生為娶等美德風範也有
戰績也都不錯 发布于 2022-03-28 23:30:23

2874962a：13的立绘yyds，谦信和阁千代。 发布于 2022-03-28 21:34:33

冲出直江津：政治一直是同等级大名中的倒数，人物模板正在向马超靠拢，从少年英雄逐渐变为“孝子忠臣”，越后的大义又能神话到几时呢 发布于 2022-03-28 19:38:53

tageida：我是被13代天道统133的女谦信圈粉的，CG也极其英姿飒爽 发布于 2022-03-28 17:46:33

伊势信安：不知道，可能是因为要抬高武田，所以要抬高上杉 发布于 2022-03-28 17:16:13

SSAS5678：遇到弱小不会欺负 遇到强权绝对要执行正义 发布于 2022-03-28 17:04:13

SSAS5678：大家为何会神化军神 我发现 遇弱不强 遇强不弱 或许可能就是后人会选择姐姐来特别神化的原因之一 以上纯属推测 发布于 2022-03-28 17:03:23

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