惊涛骇浪的涛： 发布于 2023-03-22 02:35:53

惊涛骇浪的涛： 发布于 2023-03-22 02:26:03

娶妻当娶镜大人：姐姐一打关东，那边一大堆跳反的，北条有多少控制力可想而知了 发布于 2023-03-22 02:03:13

邹忌：至于投降不可能。因为现在很多研究在说名胡桃大概率是伪造事件，可能和日后小猴子碰到的事情一样。嘴在别人口里。谁拳头大谁说算 发布于 2023-03-22 01:19:23

邹忌：外交态势根本不一样，换任何人有关原家康的形势都可以把丰臣削了。至于要取而代之就要看人能活多久。神君取天下的最大原因是在丰臣内部的地位。哪怕不是关东，原东海道地方旧领也是一样的结局。 发布于 2023-03-22 01:17:13

不施红粉自风流：不是北条不想臣服，而是秀吉不让，故意抓典型立威，顺便测试其他大名尤其是德川家康的服从性，演练一下大规模军事行动。北条父子实际上已经表达了臣服意愿并承诺上洛时间，但秀吉并不满意就此收手。
秀吉没法容忍德川-北条-伊达的东国三轴心。德川已臣服并且已经进行了一定的政治交易和投资，沉没成本太高；伊达太远，而且地形上不利于大军远征；所以专挑中间的北条消灭，以震慑另二者。
家康反杀靠的不仅仅是关东，还有丰臣政权下第二人、乃至秀吉故后武家官位第一人的政治优势身份，直接从中央权能上篡夺了丰臣，而非纯靠从地方起兵。 发布于 2023-03-21 23:40:43

不要不要先森：北条在关东人嫌狗厌，但当德川入住关东后，关东这帮二五仔也终于看清了形式，永远不可能翻身了，索性重新拜码头将来捞个开国功臣 发布于 2023-03-21 22:47:53

饮茶09：土地只是一个因素，同样是益州，刘邦还能一统天下呢，蜀汉二世而亡。 发布于 2023-03-21 22:46:13

成为百分之一：是猴子根本不想让北条臣服，就是铁了心想灭北条，北条家被阴了。 发布于 2023-03-21 22:40:03

forever_武松：北条被全图围殴，德川笼络经略各方势力，完全不一样的局面 发布于 2023-03-21 20:50:43

ahuangirhz2：同样的丰臣家？猴子可是死了德川才敢反的啊。 发布于 2023-03-21 20:47:03

幕友銘：？请看看对手，猴子活着的话，小王八也配跟猴动手哔哔赖赖？ 发布于 2023-03-21 20:26:23

joelshao：不行了，北条是鸡，就是宰给东北大名看的。毛利是跪得早，猴子一直需要毛利护着自己的菊花，北条有什么资本跪？ 发布于 2023-03-21 20:25:43

低血压信长：德川和羽柴都是织田嫡系，要是你死我活起来，还真不好说近畿诸大名会不会在背后给你羽柴家来一刀。再说了，没人捅刀子的时候不是也没打赢人家康么？等秀吉做好万全准备了，家康就不给机会了。 发布于 2023-03-21 20:23:03

wwwwwwzzzzzz95：一个正面硬钢，一个内部爆破，能一样吗？ 发布于 2023-03-21 20:06:23

2874962a：北条和德川，谁先臣服谁活，只能说老乌龟跪的快 发布于 2023-03-21 20:01:43

一秒钟大神：北条自大，连家康都臣服秀吉，自己要作死挑衅秀吉有什么办法，而且不要说得家康很乐意听秀吉从三河搬家到关东，哪怕北条真投了，秀吉有的是办法压北条… 发布于 2023-03-21 20:01:03

EGJaedongRC：哪里同样了，关键人物猴子一死早就完全不同了 发布于 2023-03-21 20:00:43

李献计0历险记：北条是一家抗天下，德川是欺负孤儿寡母 发布于 2023-03-21 19:57:43

NCC1701LJL：你看要是老乌龟不装了不忍了拿了关东就对丰臣撕破脸敌对下场不一定比北条好 发布于 2023-03-21 19:43:33

ZipCollection：据说德川本家在转封关东后拥有了超过了百万石的直领，从而在家中拥有了绝对的掌控力，你看北条被猴一打，全境只剩下3座城没投降，同样你看小猴对丰臣有个p的掌控力，就是一大号北条罢了 发布于 2023-03-21 19:37:53

东黎晓夫：北条一堆仇敌，德川收编一堆反丰臣的 发布于 2023-03-21 19:37:53

我就是GANDAM：对内，德川时代可没有北条时代的那些关东牛皮癣。对外，德川作为织田几十年的忠实盟友，外交信誉更是堪称诚信楷模。 发布于 2023-03-21 19:32:03

九治话梅1：德川在关八州大兴农田水利，让关东一跃成为日本最富庶的地区。 发布于 2023-03-21 19:26:53

真田幸次：德川能赢靠的是北政所，否则福岛正则、加藤清正、黑田长政包括小早川秀秋，哪个会站在东军？
关原之战本质是两个女人的战争，正妻斗小三 发布于 2023-03-21 19:23:33

黄河流域城市群：得伊达者得天下


发布于 2023-03-21 19:22:43

姨妹均杀手：德川算织田家臣，跟进畿大名关系很好，真打起来谁帮谁真不好说
再说小牧长久手家康赢了，等秀吉能灭他的时候，没借口了
北条是直接输了 发布于 2023-03-21 19:14:33

l392617491：北条远远谈不上关八州，不论是土地大小，还是掌控程度，差得太远了。 发布于 2023-03-21 19:03:03

ok大树一棵：就因为有德川家，北条没法臣服。 发布于 2023-03-21 19:02:33

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