哦句v离开：天赋应该指的是上限和起点的差距，上限是最强但起点也有1/3，说明也就强了3倍。黑冈和常态冈差距拉的更大。。 发布于 2022-04-21 18:35:14

哦句v离开：蚂蚁是身体上快速成长到瓶颈期，并没有太大天赋。。 发布于 2022-04-21 18:25:54

LR听听：我不知道那些说蚁王和护卫天赋不如主角的，为了黑而黑吗？漫画没有它们的修练表现就来说说念能力吧！猫女每一次使用玩具修理都会加快修复使用的时间，而且加快的时间那么明显。再来看看冈的能力。使用次数不少了吧！有哪里说明他能力蓄力使用的时间越来越少的?漫画已经说得非常清楚的说了每一种能力都会有缺点。只有不停的使用或者修练来缩小隐藏缺点。再看看我蚁王使用圆。两次的差距漫画旁白和人物都说出来了。死后获得强大能力是这个人生前有极大的怨气与不甘才可能触发。不是所有念能力者死了都会触发。至于护卫们使用誓约与制约这个漫画没有。所以那些说什么什么的都是根据自己喜欢的角色而偏向于他更加强大。 发布于 2022-04-21 11:50:14

韩雄峰：首先一点先不说小杰付出什么代价，他换来的是把自己的肉身强制性地成长到足以杀死猫女，而不是以原有的肉体纯粹地提升实力。这点很重要 发布于 2022-04-21 09:10:24

望夜者：另外关于制约和誓约的帖子吧里一大堆相似的帖子，就不用一次次的水了。 发布于 2022-04-21 08:06:54

望夜者：把念量肉体比喻成一杯水，假设猫女的杯子容量是十升，现在它的杯子里有八升水（实力是上限八成），它用黑子舞想超负荷为代价可以获得八升水乘以一点三的增幅水刚好满了多一点，它用生命为代价可以获得八升水乘以十的增幅，也就是八十升水，但是它的杯子容量上限就是十升，你多出来的增幅也会溢出浪费掉，因为超出你的上限，所以从这个角度看你付出生命代价和身体超负荷获得的增幅不同，但是你的结果是一样的，那么付出的代价就毫无意义。 发布于 2022-04-21 08:06:34

望夜者：起点如果可以代表天赋和潜力，那随便一只蚂蚁刚出生都可以吊打刚出生的会长，那岂不是代表每只杂兵蚂蚁天赋和潜力都吊打尼特罗？ 发布于 2022-04-21 08:01:44

望夜者：你基础是八，要获得上限十的实力差距只有二，你基础是二，要获得上限二十的实力差距是十八，猫女的肉体已经到了高度成熟的阶段，距离它所能达到的上限只有一小段距离自然就不需要付出生命的代价即可获得二的实力增幅。
相反已经到了人生极限的尼特罗就算付出生命的代价它也不能获得同样的增幅，因为它距离它的上限距离可能是零。
而基础只有二的冈要获得他人身实力上限二十三十就必须获得十几二十的增幅，所以付出的代价就大。 发布于 2022-04-21 08:01:34

望夜者：蚂蚁强大的起点和力量是基于为数众多的其他生命的凋谢而不是所谓的天赋，这些力量的蓄积都是基于牺牲大量生命的叠加。
蚁王吹却似乎以这种通过牺牲其他生物成就自己的下作手段津津乐道引以为荣，理解成为所谓的蚂蚁种族天赋，时常透露着莫名的优越感（虽然我不知道作为读者看到蚂蚁残杀其他物种得来力量怎么好像比自己得到财富还高兴）

这种手段也不是蚂蚁独有，人类如果也跟蚂蚁一样没有下限的话也可以通过大量的牺牲者获得力量。
卡金的计划就是是汇聚二十万路人甲和十几个王子死后更强的念搞出一个超级念兽。
而且根据十二支的说法，这样的手段在过去很常见。

只不过现在人类进入了较高的文明阶段，过去野蛮的模式逐渐被抛弃，虽然还是有不少人类背地里做着邪恶至极的勾当，但是总体来讲这样的方式是不被主流世界所接受的，卡金也是以沉船意外来掩饰它们的计划。
如果这种下作的手段也算天赋的话，那人类同类的方式多得是。
莫连娜直接靠杀其他人就能直接获得念能力和念量。增值速度比普夫的蚂蚁卵快出不知道几个级别。
四王子为什么可怕，天赋和实力只是一小部分，无论它的天赋如何的高，他的起点决定了他无论怎么修炼都不可能在黑鲸号这短短两个月成长到蚁王以上级别的能力者，但是最可怕的是他那比蚂蚁和旅团更纯粹的邪恶本质，这货什么手段都使得出来。如果有一天有人告诉他移植别人的器官可以增值念力，他会毫不犹豫的把人杀死。他一定不会走寻常的修炼路线，而会找一些非常规的能力增长渠道快速增强自己的实力。
而正常三观的能力者靠正常的修炼一步一个脚印成长周期是非常漫长的。 发布于 2022-04-21 07:58:04

1394496296abc：另外“你们”“吹”这些词语我很难接受，因为我只是根据我对原作的理解推导出结论，不存在情绪上的因素，更不用说我也没有群体所以也称不上“你们” 发布于 2022-04-21 07:55:44

1394496296abc：另外不知道什么原因你的新回复我无法查看全，也无法回复 发布于 2022-04-21 07:55:24

1394496296abc：首先，望夜者我跟你讨论设定我本身是没有含贬义之类的东西的，相反我跟你讨论设定觉得很开心，我本身没有和你对线的意思你也没必要拉黑我。其二，我认为你我所说的决定性论据都是根据原作推导出来的，我确实无法反驳你，你也无法反驳我。其三，关于起点与潜能的这点我已经做出了我的说明 发布于 2022-04-21 07:55:14

望夜者：混淆起点和潜力的蚂蚁吹最喜欢把已经死掉的蚁王和三护卫的潜力往死里吹，却对还活着的蚁王双胞胎凯特和师团长避而不谈。
很简单，因为它们清楚死掉的蚁王和三护卫无论怎么吹都是死无对证的，而如果去吹还活着的凯特和师团长几乎必然会被漫画剧情打脸。
甚至还有人强行把营养和基因混淆，这些人到底知不知道只要在胚胎阶段拥有和蚁王同级别的基因出生后就可以拥有一致的遗传因子？ 发布于 2022-04-21 07:53:34

幻想中的狂舞：感觉天赋与潜力是很大的变量，哪怕同样是强化系，同样的制约，同样的猜猜拳，最终的攻击力大概率远远低于小杰，这是能力上的天赋；其二有点像是口袋妖怪中的种族值，同等级下总念量可能相同，但是显现气量却有可能天差地别，这战斗起来差距也是超级大；其三，“流”的等级上限差距，天赋平庸者可能最多练到在1回合的攻防中只能转换30%，而与天赋卓越者极限可能到100%，相当于每次攻击时能达到最大攻击力，防御时能达到最大防御力，差距自然也就很明显；最后，也是最重要的，等级的上限，也就是总念量和显现气量的上限，差距过大时默认的“坚”都能一拳打爆低等级者的“硬”，这也是强化系越后期越强的一个点，前期念量低，能勉强硬抗，后期哪怕是10%的攻防差距的溢出伤害都远远超出了蚂蚁躯壳或人类身体的上限。
小杰强制成长的制约更像是提升到能打败对手的等级，但是这必须有一个前提条件就是等级上限一定要远比对手高，而彼多不用强制成长以获得更大的战斗力有两个可能，1.彼多等级已经接近或达到上限，因为种族与人类完全不一样，可能刚出生不久就接近等级上限，自然用强制成长意义也不大，2.制约要提前准备，彼多没提前准备这个制约，所以不能用 发布于 2022-04-21 07:50:54

望夜者：蚂蚁的成长速度可以参考凯特，凯特从一个拇指大小成长到少年状态不到两个月的时间，按你们的脑补的蚂蚁刚出生时幼虫状态，还有巨大的肉体成长空间，经过蚂蚁篇三个月的时间，这群蚂蚁不得成长到和刚出生完全不同的状态？
蚂蚁刚出生就是成虫这样显而易见的事实也总有人为了吹蚂蚁的天赋强行无视，把刚出生嵌合蚁理解成为婴儿。 发布于 2022-04-21 07:49:14

望夜者：你们最喜欢的无非就是混淆起点和天赋的概念，把蚂蚁强行理解成人类刚出生的婴儿一样的幼虫有巨大的成长空间以此来贬低人类的潜力。原来这年头还有常识水平低到不知道昆虫只有完全发育成熟才有生殖能力。 发布于 2022-04-21 07:47:44

1394496296abc：所以说生殖能力跟成长完全有什么关系？ 发布于 2022-04-21 07:46:54

望夜者：原来还有这么多人不知道蚂蚁一出生就是成虫了（早产的蚁王和凯特除外）？所有的嵌合蚁一出生就具备生殖能力，昆虫只有完成完整的发育过程的成虫才具备生殖能力，所以所有正常孕育出生的蚂蚁一出生就是成虫，得对昆虫了解多少的人才会认为嵌合蚁都是像人类婴儿一样的幼虫，有巨大的成长空间？
发布于 2022-04-21 07:46:14

1394496296abc：制约
制定规则，并在内心起誓，并加以坚守，越是艰难的规则，所发爆出来的威力就越是强大。
若是把平时的念能力比作加法的话，那遵守规则的念能力就是乘法，力量会乘倍增加。
其中p是攻击力，n是念能力，d是制约难度。 发布于 2022-04-21 07:36:04

望夜者：库拉的中指链也好，冈付出生命力强制成长也好，死后更强的念也好，本质上都是一样的，只是形式方法的不同。形式只是和能力的表现形式有关，和能力大小没有直接的关联，最重要最根本的是觉悟高低和条件的苛刻程度。
蚁王对三护卫的重要性，猫女保护蚁王的觉悟就算我不说每个人都知道，猫女保护蚁王的执念不会在冈对凯特的愧疚情感之下，死后更强的念毫无疑问已经代表着猫女的上限，再怎么订立誓约都不可能再突破。
而且从初念师的角度看，死后更强的念比制约和誓约还要更加的极致。库拉的誓约之链可以通过贪婪岛的初念师除去，但是死后念他没办法除去。
发布于 2022-04-21 07:02:24

望夜者：三护卫一出生都是高度发育成熟的魔兽昆虫，完全可以理解成四十六岁肉体和武术极限的会长。
这个状态的会长和蚂蚁有进步的空间，但不是念量肉体这个元素，而是精神境界，思维境界，和技巧能力运用等软件因素方面的精进。
就像一个人读到博士，基础的知识已经到了极限，想要进一步突破学术高度，智能靠常年累月的研究积累和灵感等其他因素。 发布于 2022-04-21 06:59:54

望夜者：有一些人认为蚂蚁只出生几个月，和人类婴儿一样，还具备巨大成长性的人大概都没察觉到自己进入了一个悖论，一方面蚁王吹喜欢吹蚂蚁的等级不可逾越，他们认为护卫实力不可能超过蚁王，因为地位不同。
一方面又吹蚂蚁的无限成长性，那假设三护卫努力修炼，而蚂蚁王不修炼成谜于下棋，那一年后岂不是三护卫的实力都可以轻松吊打*于下棋疏于修炼的重生蚂蚁王？
黑冈的实战表现高于重生后的蚂蚁王，如果说猫女能通过誓约强制成长到比黑冈还强大的程度，那就等同于三护卫都可以通过誓约吊打完全体的蚁王？
嵌合蚁本身不可能在没有吃到新的物种的前提下无限制的成长，否则按嵌合蚁的特性（喜欢一个物种就吃到灭绝），那它们完全可以通过叠盒子，量变引起质变来进行进化而不需要不断寻找更强大的物种进行摄食进化，如果只要叠数量就可以无限成长那嵌合蚁大概率早就占领暗黑大陆了。

至于有些人提到蚁王可以通过进食成长，其实可能都没注意到蚁王本身就早产了一个月的时间，当时计划孕育时间是两个多月，后来提前一个月出生，它本身就不是完全体，肉体上具备很高的成长性，就跟拇指大小的凯特一样不到两个月可以成长为少年，但这不代表可以无限成长下去。作者还特意画了一对残翅表示蚂蚁王还没有完全成熟。
作者特意画出残翅想要说明什么其实已经非常明显了。
直到蚁王吸收两个护卫之后作者才给它配上了完整的翅膀，这个阶段的蚁王可以视为完全发育的状态。
当然，我不是说蚂蚁的实力就完全停止进步，而是说不会像婴儿那样在肉体力量上有巨大的空白区，它们可能像由比那样在念的掌握程度这一类运用技巧上的进步，又比如会长四十六岁感觉到自己肉体武术极限后在速度和念的运用技巧上取得了突破，完全成熟的蚂蚁本身属于高度发育，肉体力量方面的成长性和进步空间已经很小，但仍然可以通过念的运用和战斗技巧的提升进步。
发布于 2022-04-21 06:58:44

望夜者：其实只要想想蚁王的双胞胎凯特就知道蚁王的天赋不太可能超过主角，作为蚁王双胞胎的凯特因为营养不足起点不算高，富坚有继续往下画的话，可以用凯特的天赋见证“主角和蚁王谁的天赋高”的结论。 发布于 2022-04-21 06:58:44

望夜者：也不是说你制约和誓约1加死后念1就会变成1+1=2>制约和誓约1，具体是根据本身的觉悟和条件还有自身的潜力来定的。
举个例子一个读书成绩排名全市一百名智商一百五十的高中生（彼特），他通过一些附带条件让自己被保送北京交大（可能和大学签一些合同）。
还有一个智商高达两百多的一年级小学生（小冈），虽然智商禀赋超级高，但是他只是读到了小学，还需要后续的培养，那么他可能需要签条件更多的合同才能直接进入中科大。
但论后续的发展高度，这个智商两百的小学生很可能高于智商一百五的高中生，也可能更加受到优秀大学的青睐（像少年班），他所能保送的大学排名也要比前者更加高。 发布于 2022-04-21 06:56:04

望夜者：蚂蚁三护卫的潜力肯定不如主角，即便是蚂蚁王天赋也大概率不如主角，起点高和潜力高是两码事，一个富二代一出生就继承了数百亿资产不代表它未来的上限一定比立架成高，当然拥有数百亿的起点做起任何的事来都要方便和容易，这是一个先天的优势条件，但这和天赋潜力是两码事。
无论是死后更强的念还是制约与誓约，本质上都是限度不同（根据不同的条件）最大化激发自身的潜在能力。只不过是形式与难度的差别。
制约也好死后的念也好，最根本的都是自身的觉悟。
誓约与制约本质就是一个人的觉悟和潜力，库拉的能力来源于他对旅团的恨意以及他本身的天赋（念能力的潜力和火红眼的物种特性等等）。

猫女和主角打的时候虽然没有用到冈以生命为代价的誓约，但是它的黑子舞想强行超极限激发自身的能力本身就包含了制约与誓约。

参考侠客，虽然通过自控可以大幅度提升实力，但是会对身体造成极大的负荷，对身体的负面影响就是自控超极限类能力的制约，自控模式完全可以理解成为小号成强制成长。
死后的念不是都会更加强大的，很多人死后的念都会留存下来，但是和制约与誓约一样都是根据每个人的觉悟和执念的不同而不同的，猫女因为要保护蚂蚁王的超强执念和觉悟才会激发出死后更加强大的念，但是黑子舞想超极限制约和死后更强的念加起来也被黑冈单手秒杀，这就是潜力的差距。
发布于 2022-04-21 06:53:54

czmxyz9：我记得二王子的手下能力是咒杀吧？？你说的是这个吗？ 发布于 2022-04-21 06:43:54

大蛇丸了：不能，除了小杰没人有资格开小杰的挂，比死残酷只不过是个可笑的掩饰罢了，要是每天满 清 十 大 酷 刑 伺候叫比死残酷，实际呢？并不是那样，就是重伤躺倒而已，总比暴库儿被活 体 解 剖好一万倍，那么为什么别人就算付出同样比死残酷的代价仍然无法开挂呢？
因为没有天赋，天赋哪来的呢？他爹
一颗 精 虫 定胜负，散了吧 发布于 2022-04-21 04:20:24

许愿白毛：有点想法，我去翻翻漫画 发布于 2022-04-21 04:18:14

狮子心王OL：意淫过度，哪里说无法使用念能力的代价了？ 发布于 2022-04-21 04:10:04

更多《全职猎人》关于念的代价誓约的问题相关问题

问题：《全职猎人》关于念的代价誓约的问题

回答：所有人都试过一套爆发秒了尸王但是都失败了 详情 >

问题：《全职猎人》为何还是有人认为制约与誓约是特殊技能?明明只是念的中级技巧

回答：maybe独一档，别的不予讨论 详情 >

问题：《全职猎人》小杰的念能力是什么？

回答：没有一张完美的八卦 详情 >

问题：《全职猎人》问个问题，剧里制约誓约貌似挺牛的

回答：咋也不敢说，咱也不敢问 详情 >

问题：《全职猎人》猎人关于【灵魂】的话题

回答：令人窒息的智商 详情 >