qertffg：其实说白了神海和美末你可以举个最简单的例子就是影视圈文艺片和商业片的对比 发布于 2020-07-27 06:28:55

长衫影舞青锋藏：这游戏最可笑的是用宗教，刻板印象，杀戮充斥进一个名为自由，爱，救赎的“游戏”。无论人们是否喜欢这游戏，这东西都没有做到他的初衷甚至激起了人们的对立，从结果来看，不能称其为好或成功。 发布于 2020-07-27 05:10:25

thcmyxzhudanzp：一个很简单 又让人特别能带入的故事 因为乔尔在一代最后做的事情 给他自己挖了坑也给编剧挖了坑 你很难再讲一个简单的故事了 二代的故事肯定相比一代更复杂一些 仇恨这个主题相对于爱肯定是争议更多。 发布于 2020-07-26 19:30:45

长衫影舞青锋藏：你高谈阔论故事高尚情节升华不迎合玩家，我嬉笑怒骂游戏体验极差角色崩塌节奏还拉胯 发布于 2020-07-26 19:07:55

长衫影舞青锋藏：你没懂我说它叙事存在的问题是为什么。
你自己都说了这部作品不适合以游戏为载体表现出来，一代为什么在玩家心目中被奉为神作？因为美末在PS3末期告诉所有人游戏艺术能以怎样一种方式来讲好一个故事。
但美末2这部作品缺乏上一代的水准，因为编剧换了另一种叙事方式，带来的结果就是团队仍然试图用上一作的手法来讲另一种不同的故事，就像你把一个足球硬要塞进羽毛球筒里一样。
你说二代也学的双人探索，但艾莉线整体表现差强如意，这段对比一代乔尔和苔丝的那一段水平相差甚远，之后则是在营造剧情转折与人物成长方面，一代的成长是能让人共同感受到的，但二代编剧有了太多的想当然，让玩家自己悟，这就是我最反感的地方，因为这里就缺乏了属于游戏的艺术表现力了，就算是较为合理与出彩的艾比线，我玩的时候大多数时候也是压着疑问和对角色做出决定的质疑继续进行下去的。二代加重了玩家与角色行为的对立，但却无法通过自己的故事表现来让大部分玩家感受到其合理性，带来的后果就是玩家的怒火。
你可能一定要吹这是一个怎么样好的故事。我只强调我不会推荐任何我的朋友玩这一作游戏，因为这个编剧从头到尾都没有瞧得起玩家，故事在他看来理所当然是这样，他只是在游戏中肆意涂抹自己的观点，还夹带着一些令人作呕的主张，宣扬着复仇与救赎想表现出人性，又否定同态复仇的人性，不愧是犹太教徒。 发布于 2020-07-26 19:06:45

thcmyxzhudanzp：你说艾比和姐儿两关系转折突然。这个我不觉得。艾比这个人遇到勒弗她们之前看人是非黑即白的。她对乔尔下手那么狠也是认定了乔尔跟眼镜蛇和疤脸帮一样 都是绝无人性的。真正的转折是出在在小屋当她遇到一大波怪物 这姐俩明明安全了的情况下还来救她 这是真正的转折 之后她就开始想即便被她看做敌人的人 或许也有人性 她在剧院放了艾莉是因为这个。 发布于 2020-07-26 15:26:15

长衫影舞青锋藏：？我一代的游戏体验挺好的啊，主要是因为我能和角色做到共情，在二代，对不起，我完全做不到。
还有就人物塑造而言二代比不上一代，人物都趋向于脸谱化设计，你自己都说说蒂娜这个角色对游戏的实质性影响不大，还不能说明人物塑造的失败？
你从头到尾都在吹这个故事怎么怎么合理主题怎么高大上，你就是不愿意承认它的问题在故事没讲好，你一茶馆说书的把喝茶的给逼走了，哪怕只是一部分人，还不能说不是了？
你还说第一个预告片是因为同性恋才被攻击，你怎么不想想一代dlc里和艾莉和莱利的关系？大家不会因为这么一点就对游戏的评价低，但蒂娜这个角色塑造属实失败，从和艾莉一起寻仇就给我一种很强的违和感，西雅图这段流程给人的印象极差，你从头到尾在吹剧情和立意主题，你怎么不说这个游戏流程安排的问题？
艾比线的剧情硬伤不明显？编剧想通过亚拉勒夫塑造和前作类似的情感，但这些感情的铺垫在哪里？乔尔和艾莉的感情前前后后接近一年，亚拉勒夫艾比遇到3天帮他们做了多少？艾比凭什么勒夫一句话就能放了几乎杀光她朋友的艾莉。艾莉凭什么放过艾比？
两人从头到尾只见过三次面，她们凭什么互相放过？
你只口不提这些硬伤，尬吹主题。
是，我知道主题要升华，要救赎，要放弃复仇，但这么多的瑕疵让这个主题的升华显得可笑。
再者，双线叙事的优点在于双方主角共同推进剧情偶尔交汇最终升华，但超长的游戏流程将这种叙事的优势拉扯的支离破碎，导致这种叙事手法的优点完全体现不出，玩家更加没法做到和角色共情。
你从一开始就是站在编剧的角度来吹捧这作游戏。
我从玩家的角度认为他的剧情流程有问题，叙事有问题，你做个游戏，抛弃了玩家，那你就别怪我把顽皮狗推下神坛。 发布于 2020-07-26 14:35:55

puyu_zhulu：不用给那个编剧脸上贴金，丫就是个门外汉，还什么艺术品，也太侮辱艺术了。正好最近看了《隐密的角落》，什么叫剧情取胜，什么叫黑暗的现实。好编剧不分国境，好的就是好的，垃圾永远是垃圾 发布于 2020-07-26 04:50:15

枫l记忆：开始我也以为是为乔尔正名，看到后面原来是为美末2洗白，就跟跟微博公知学得一套一套的？ 发布于 2020-07-26 04:05:05

handsomeman胖：光看这方面是没错的，编剧是真的有勇气写了很多让自己很嗨的东西，然后放在一个万众期待、媒体狂吹的3A大作里面。有勇气与大部分人作对，就要直面那个后果。 发布于 2020-07-26 04:03:55

l7332342：美末的剧情硬伤你还是没说明白，立意没毛病，但是没那本事展示出来就是问题了。野心太大，能力不行，就是二的最好评价。一里面一路上的铺垫让你觉得乔尔做出的选择无可厚非。但是二就很僵硬了。 发布于 2020-07-26 03:51:05

使命召唤电二：神海定位就是冒险合家欢游戏，分级是PG13，顽皮狗之前的游戏都是PG13，是娱乐向很足的。但正是他们做了这部18+成人向的美末1才被捧上神坛。就是一个顽皮狗从青少年向3A转型到成人3A的过程。 发布于 2020-07-26 02:44:35

长衫影舞青锋藏：但是我体验下来感官依旧差啊，这游戏的痛点不在剧情，你硬要吹这个行尸走肉式的剧情也不是不行，但他故事没讲好啊，叙事太差了，人物塑造也没前作好，剧情硬伤也太多，洗不动的。
艾莉线和艾比线的游戏体验差距过大，双线又显得艾莉线累赘的不行。 发布于 2020-07-26 02:25:15

唐伯虎瞎画面：我冷静下来倒是挺尊敬顽皮狗的，因为他的不迎合，对索尼也是挺佩服的，因为他对顽皮狗的包容。 发布于 2020-07-26 01:31:55

斯大林是斯小林：这么憋屈的游戏啊，我觉得逃生也蛮憋屈的 发布于 2020-07-26 01:17:35

thcmyxzhudanzp：我们把对错放在一边。你别忘了乔尔不仅仅是把艾莉救出来还把当时少有的掌握这门技术的人给杀了。乔尔在一代最后所干的事毫无疑问在美末两部作品所呈现的世界中是一件最惊天的大事。论影响力别的事跟它比都微不足道。这件事大到足以影响那个世界每一个人的生存状态和死亡方式！那是一个对所有人而言都是有今儿没明儿的世界，所谓秩序、道德、法律都变得极其脆弱，宗教变得荒唐。人之所以还称之为人是因为还残留了一点人性。你别说什么疫苗研制出来也不见得或者根本就不是好事。那是上帝视角。你就告诉我当你把自己代入这个游戏的世界，你可以把自己代入成除了乔尔的任何一个人。有人告诉你哪怕是小道消息，这个世界将产生疫苗你是什么心情？你别告诉我你会说“完了，这个世界将迎来更大的悲剧”或者说“乔尔这家伙干的漂亮，引**类残杀的导火索被熄灭了！”你只会想我怎么想办法弄到这疫苗！所以那些说疫苗出来不见得是好事的人我统一驳斥了，不能说你拿着手柄的时候是个人，把自己带入游戏里就专职演上帝了。这事说不通。
就乔尔干的事的影响而言，除非是第二部另起炉灶，兹要是跟第一部剧情挂钩，老乔出现那他就不可能安安稳稳的只充当一把怀旧的木吉他！当然他也不一定非得死，但总要为他第一部给自己挖的巨坑承担责任。说白了这事没人能替他扛。
说一句可能有点武断的话。到现在不接受乔尔死亡时间和方式的玩家，恰是在一代完全认可乔尔行为的人。这些人是美末一代的深度玩家，相信大多数都是通过绝地和生还者难度走到火萤基地的。这部分玩家认同在末世情况下人之所以还能称之为人不是因为能研发出疫苗，而是还保留着人与人之间最质朴的情感和人性。而像我这样感动于、理解于却不能完全认同于乔尔行为的人恰恰能够接受二代剧情对乔尔的安排。因为同样的人性和情感你不能永远只站在乔尔一个人的角度去体会。二代游戏要想实现更大的野心必须突破这个。
玩完了二代的玩家你告诉我蒂娜这个角色是男是女对这个游戏有什么实质性影响吗？或者说即便蒂娜是女的很关键，她和艾莉同性恋的关系对剧情有一定存在的必要吗？游戏创作者能不知道世界上很多人膈应同性恋吗？那为什么还要创造出这种关系而且在第一个预告片就要着重表现这个？在我看来创作者就是要通过这第一个预告片明确的告诉玩家，第二部我依然不会刻意迎合大多数玩家。说这么多我也不想过多剧透二代剧情，只想说美末2延续了美末1的精神内核，感性而质朴，刻画的是末世下人最真实的人性。野心更大，在我看来也更称得上神作。也延续了美末1的定位，一门心思的讲自己的东西，不刻意迎合最广大的玩家，甚至是1代的粉丝。你要是因为这UP主那大V的抨击就放弃体验就太遗憾了。 发布于 2020-07-26 01:06:05